reprise d'un commerce

barbouzes · 2005-10-11 22:35:13

bonjour,
je vais essayer de faire court, même si le sujet doit être assez compliqué : nous sommes un couple franco allemand, actuellement en france. Nous souhaitons quitter la france et venir nous installer en belgique, en reprenant un commerce en exploitation (à voir, mais du type snack, librairie, café...).

Je viens de passer un sacré bout de temps à faire le tour du web belge pour appréhender le contexte fiscal, commercial, juridique... J'ai par exemple réaliser que l'impot sur les revenus est largement plus lourd qu'en france... à se demander comment c'est possible tant du point de vue de l'entreprise que du oint de vue salarié ! Je me dis que je n'ai pas dû tout comprendre ou bien qu'il doit y avoir des contreparties ou méthodes pour déduire des frais.

Bref, je viens à Bruxelles la semaine prochaine pour rencontrer un certain nombre de personnes et lancer notre projet. Et il y a toujours quelque chose que je ne comprends pas : il y a très peu d'info destinée aux commerçants a priori sur le net. Voilà, je vais donc reprendre un commerce. J'ai cru comprendre que certains commerçants exploitaient en sprl, d'autres sous un autre statut :

s'agit il du statut de travailleur indépendant ? ou bien d'un statut propre à la profession de commerçant ? si c'est le cas, quelles en sont les caractéristiques d'un point de vue et fiscal et social pour le commerçant ?

Dans le cas d'une sprl, comment ça fonctionne : le gérant n'est pas salarié de sa société d'après ce que j'ai compris. Mais fiscalement et socialement et d'un point de vue cout pour l'entreprise, comment cela se passe t il concrètement, par exemple sur la base d'un benef de 5000€ destiné à la rémunération du commerçant ?

Re-Bref, je n'y vois pas clair. Si parmi vous il y a un super expert de ces questions, je suis preneur. Si vous êtes plus fort que moi et que vous pouvez m'indiquer des ressources sur le web qui me permettraient de me faire une idée, je suis également preneur #beer#

Merci !
A+
barbouzes

Lethum · 2005-10-11 23:00:08

barbouzes · 2005-10-12 08:50:52

Vu le nombre de réponses en 1 nuit, je vous fais une réponse globale, pour vous remercier de votre réactivité et des réponses apportées

j'avais en gros découvert tous ces sites... je crois effectivement qu'une rencontre vec un expert s'impose. De mon côté je vais déjà rencontrer un conseiller de la CCIB, un de UCM, un de SDI, une agence de transactions de fonds de commerce (wittamer) et j'espère deux commerçants qui remettent leur affaire. J'espère réussir à récolter ces infos au travers de ces différentes rencontres. Mais c'est clair que rencontrer un expert fiscaliste serait intelligent. Vous savez combien ça coute ? est ce que vous connaitriez un juriste fiscaliste à recommander ?

merci encore.

barbouzes

barbouzes · 2005-10-12 08:59:38

si ma motivation principale dans ce projet consistait à m'installer dans un paradis fiscal et entrepreneurial, c'est clair que je viendrai pas en Belgique -ni en france d'ailleurs. Non, ce que nous cherchons avant tout, c'est une destination où il fait bon vivre. Et nous concernant, la Belgique nous attire tant du point de vue du style de vie, du dynamisme, de sa situation centrale en europe, sans oublier la non arrogance de son peuple et sa simplicité.

ensuite l'aspect fiscal, c'est une donnée parmi d'autres, qui ne remet pas en question notre envie de Belgique, mais qui pour le moment a tendance à compliquer la mise en oeuvre de notre projet.

merci quand même pour ta réatcion

Jojo · 2005-10-12 09:48:22

Nous ne pouvons pas vous conseiller quelqu'un "directement" sur ce site.

Vous trouverez des noms dans 'Pages pro', sur les sites professionnels de IEC.be, de IPCF.be, etc.

visu · 2005-10-12 09:49:26

Je vais être très méchant.

Un fonds de commerce d'un petit commerce ne vaut pas grand-chose. Les banques ne vous financeront pas facilement celui-ci.

Vous apparaîtrez comme un "pigeon" idéal pour les futurs cédants... donc méfiance... Et ne comptez pas sur l'agence pour être impartiale.

Par contre, vous risquez de vous engager pour plus que vous ne le pensez. Un rendez-vous chez un (bon) comptable est indispensable.

Aristote · 2005-10-12 10:01:32

Bonjour,

Comme tous les autres post, je vous dirais MEFIANCE, ceci pour avoir donné (mon épouse) pendant 9 ans de commerce en Belgique.

Une autre solution peutêtre à envisager pour prendre moins de risques est la franchise ?

Mais comme tous les commerces, il faut que celui-ci marche, comme on dit en Belgique, même si franchisé.
Cependant, dans ce cas, on est accompagné.
Et, qu'est-ce qui marche encore maintenant, ici, surtout en wallonie. Je sais par expérience que les commerces, franchisés ou non, marchent mieux en Flandre.

Bien à vous.

barbouzes · 2005-10-12 10:04:19

oh vous avez raison, je ne compte pas sur une agence pour être impartiale : chacun joue son rôle... c'est la raison pour laquelle je cherche à rencontrer différents types de contact, hitsoire d'avoir différents sons de cloche et de me faire une idée "objective".

De mon côté, je dispose d'un apport certain, sans être en mesure de dire aujourd'hui ce que je peux en attendre en Belgique, et quel niveau d'endettement serait nécessaire à l'acquisition d'un fonds de commerce rentable pour 2 personnes. (100 000€).

Par ailleurs, est ce que vous pouvez me dire combien couterait une sollicitation auprès d'un juriste fiscaliste ??

merci pour vos mises en garde

visu · 2005-10-12 10:07:25

Le prix d'un fonds de commerce, c'est comme tout : il y a tous les genres et donc tous les prix. Et pour 100.000 €, il y a déjà de belles choses ! Mais comptez-vous sur un financement bancaire ? Dans ce cas, prévoyez un rendez-vous avec un banquier belge : ils connaissent ce genre d'opérations.

Un fiscaliste spécialisé ? totalement négligeable en relation avec l'économie. En dizaine ou en centaine d'euros pour une première idée.

barbouzes · 2005-10-12 10:07:57

Aristote, votre expérience m'intéresse : quelles difficultés avez vous rencontrées ? quel type de commerce était-ce ? notre projet se situerait a priori à Bruxelles, est ce de votre point de vue plus opportun qu'en wallonie ?

barbouzes · 2005-10-12 10:14:54

effectivement, j'ai vu toutes sortes de prix avec des commentaires tous plus enthousiasmants les une que les autres ! ce qui a tendance à me rendre particulièrement sceptique.

Aller voir une banque belge : ça fait partie de mes intentions, d'autant qu'un banquier connait la réalité des commerces qu'il a en portefeuille, et qu'a priori -dixit des amis banquiers- il aura tendance a être de bon conseil et si c'estune affaire intéressante, à faire des propositions intéressantes afin de ne pas voir une affaire intéressante quitter son établissement. Qu'en pesnez vous ? D'un point de vue bancaire, avez vous des recommandations ?

Je ne sais pas si j'aurai besoin de contracter un emprunt auprès d'une banque, tout dépendra du rapport prix d'achat du fonds / rentabilité.

merci à vous

Aristote · 2005-10-12 10:19:20

Si vous avez les moyens d'investissement, Bruxelles est mieux que la wallonie, bien choisir l'endroit en fonction du commerce.

Nous avons eu trois expériences toutes les trois en franchise. petite ville wallonne, 22.000 habitants.

1) librairie-presse-tabacs-lotto (çà marchait bien, mais 80 heures de travail / semaine, mon épouse à donc dû se reconvertir pour raisons de santé),

2) vêtements pour enfant, négatif partout en wallonie (trop cher !), bon en flandre dixit le franchiseur qui n'est pas à Bruxelles,

3) électroménager, correct, mais problèmes de service après vente avec le franchiseur.

barbouzes · 2005-10-12 10:48:30

aristote merci pour vos réponses.

--> j'ai besoin de me faire une idée globale en terme de faisabilité : d'après votre expérience, avec 100 000 euros, à quoi peut on prétendre soit en terme d'achat de commerce, soit si comme je le pense c'est limite pour reprendre un commerce intéressant, en terme d'achat avec le concours d'une banque ?

--> j'ai vu une annonce pour un coffe shop / snack dans le quartier CEE à Bruxelles qui annonçait un bénef net de 8000 euros. J'imagine que ce montant s'entend avant rémunération du / des gérants. En Belgique, en tant que commerçant, quelle rémunération nette peut on attendre de 8000 euros de benef ?

merci à vous

barbouzes

Jojo · 2005-10-12 11:00:57

4.000,00 €/5.000,00 €

barbouzes · 2005-10-12 11:18:19

4000 à 5000 € net ?
si c'est le cas c'est plutôt une bonne nouvelle ! parce que d'après mes recherches et simulation grace à des calculateurs online de salaires et de cout global pour l'entreprise, c'était beaucoup moins confortable : de l'ordre de 2 800 à 3000 euros. C'est dû à quoi cette différence ? à un statut de commerçant / d'indépendant ? à mon inculture belge ?

Jojo · 2005-10-12 11:43:38

Je crains que votre demande porte sur une situation mensuelle alors que j'ai répondu sur une base annuelle.

Si mensuel : +/- 3.300

Aristote · 2005-10-12 12:14:41

Si je peux ajputer un complément d'info,
en fait des 8.000,00€ de bénéfice net du commerce,
vous devrez payer votre sécurité sociale et vos impôts directs (Impôts des Personnes Physiques en Belgique).

Mais je pense que vous trouverez sur ce forum toutes les explications nécessaires pour passer du brut, au brut imposable, et enfin au revenus nets : 3.300,00€ comme vous dit Jojo.
Vous pouvez calculer ou faire calculer tout cela plus précisément.

Bien à vous.

barbouzes · 2005-10-12 12:36:28

Merci Aristote pour ce complément d'info.
En fait, je me suis déjà bien documenté, et j'ai bien intégré les notion de brut, ONSS, salaire imposable, précompte pro, et enfin salaire net. sans oublier le coût total pour l'entreprise qui paie 33,99% du brut en cotisation. Ce que je n'ai pas encore intégré concernant le salaire, c'est le fait que dans une certaine mesure on a droit à des déductions, et surtout que l'état reverse une partie de l'impot payé dans certains cas.

non, mon souci, c'est de savoir en tant que commerçant si je suis salarié ou si je rentre dans un autre statut de type indépendant, qui permettrait que cela coûte moins cher à l'entreprise.

Aristote · 2005-10-12 12:58:33

Vous émargerez au statut d'indépendant, vous ne pouvez pas être salarié dans votre propre entreprise, si celle ci est une société de personnes.
N'oubliez pas non plus qu'il faut des connaissances en gestion pour obtenir son n° d'entreprise.
Ce débat a déjà eu lieu dans d'autres sujets sur ce forum.
Ce site est très intéressant, on vous les a peut-être déjà renseignés :
http://creation-pme.wallonie.be/
http://mineco.fgov.be/homepull_fr.htm rubrique entreprendre

barbouzes · 2005-10-12 14:50:02

merci pour les infos : j'avais déjà repéré ces sites, qui fournissent une bonne approche générale.

et moi je veux déjà du détail... je crois que je vais arreter de vous ennuyer, car les infos qui m'intéressent nécessitent de rencontrer un conseiller... ce sera la semaine prochaine à Bruxelles !!

Sinon, au niveau connaissance de gestion, j'ai un BAC +3 en gestion, spécialisation commerce export d'une école supérieure de gestion, ainsi qu'un BA in International business de l'université de Northampton. D'après vous ça passera ou il faut une connaissance plus spécifique du système Belge ?

Juste une dernière question : vous disiez que j'émargerai au statut d'indépendant. Ok. Mais en quoi ce statut est différent du statut de salarié ?? Le coût pour l'entreprise est il moindre comme j'ai pu le lire sur le site iec-iab.be ?

Merci encore,

barbouzes

Aristote · 2005-10-12 15:32:51

Oui, en effet, cela doit suffire pour créer votre société.

Le coût d'un indépendant dans une entreprise est nettement inférieur au coût d'un salarié, ce n'est pas comparable.
Ce que l'entreprise paye à l'indépendant n'est grevé d'aucuns suppléments, il supporte lui-même tous les frais, mais il demande plus financièrement; alors que pour le salarié, il faut ajouter la sécurité sociale, pécule de vacances, double pécule de vacances, 13ème mois, voiture de société, chèques repas, ...
Le coût d'un salarié pour une entreprise est :
son salaire mensuel * 20 = coût annuel
vous redivisez par 12 pour obtenir le coût réel mensuel de votre salarié (source secrétariat social).
Nous avons eu une vendeuse, cela nous coûtait aussi très cher, comme vous pouvez le constater.

J'espère avoir pu vous aider et vous souhaite bonne chance dans notre pays si vous décidez de vous y installer.

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