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#1 2005-11-29 23:00:34

Compting
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

Ce petit mot pour dire que j’ai une connaissance qui s’est présentée aujourd’hui à l’Institut pour les Lauréats du Travail en vue  de l’obtention d’une décoration pour les professions comptables.  Elle s’attendait à une interview pour cerner son expérience et sa personnalité.  Elle en est sortie dégoûtée et offusquée avec le net sentiment d’avoir été piégée.
En fait d’interview, c’était plutôt un examen de passage approfondi sur des matières comptables, fiscales et du droit des sociétés. Elle a été interrogée en batterie par une douzaine de  pontes de la profession qui s’en donnaient à cœur joie pour essayer de la coincer. Jamais on n’a essayé d’apprécier sa personnalité sur base de ses qualités sociales et humaines.

Depuis cet après-midi, je l’ai au téléphone et elle est inconsolable. Elle se remet en question, parlant même d’arrêter son métier de conseiller fiscal IEC.

Personnellement, je trouve INACCEPTABLE cette manière de sélectionner les futurs décorés et  de considérer des professionnels diplômés et expérimentés.

Courage M…  tu as mon soutien et celui de mes collègues à qui j’ai narré la chose. Toute façon ceux qui réussiront ne seront certainement pas les meilleurs car ils ont la tête bien remplie mais le proverbe dit  « Mieux vaut une tête bien faite qu’une tête bien remplie » !  A quoi cela servirait-il de savoir tout et de ne pouvoir se servir de rien !

En tout cas moi, la médaille, ils peuvent se la mettre …  surtout qu’il faudra, si vous réussissez, encore la payer.  Vive la Belgique!   :mj:


TF

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#2 2005-11-29 23:52:12

Jojo
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

J'employerais peut-être un vocabulaire un peu moins virulent mais j'acquiesce sans réserve à votre jugement quant au fond.

Il existe une mafia qui a noyauté cette vénérable institution et qui a instauré le règne du copinage similaire à celui qui fait la une de vos journaux favoris depuis quelques semaines.

En outre, il s'agit d'une mafia en col blanc.

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#3 2005-11-30 12:43:51

F_Bonfond
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

J'ai eu ouie dire de la même mésaventure hier d'une autre personne.


La différence entre l'optimisation fiscale et la fraude fiscale ? La prison.

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#4 2005-11-30 14:25:58

hittiche
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

J'ai personnellement trouvé ces gens tout à fait charmant et contrairement à ce qu'a dit compting je n'ai pas une tête remplie comme une citrouille.
Mon expérience (de plus de 40 ans) a été acquise sur le terrain et pas dans les livres, ce qui me permet d'affirmer que ma tête est bien faite.
Je n'ai eu aucune difficulté à répondre aux questions posées qui allaient de l'expertise à l'intérêt notionnel en passant par les outils internet, le plan financier et la réserve d'investissement.

BAV


Choisis ta vie et fais la toi-même
Te vouant à ce qui te satisfait
Fais les choses que tu aimes
Et aime les choses que tu fais

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#5 2005-11-30 18:57:06

hittiche
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

flatter son ego personnel en l'inscrivant sur sa carte de visite.


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#6 2005-11-30 20:54:47

COMPTABALOU
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

Bonjour,

J'y suis passé aussi. Personnellement, ils ne m'ont pas posé de question sur les intérêts notionnels mais plutôt sur le régime des plus values et de frais accessoires sur acquisition de terrains. Bien que la disposition d'une douzaine personnes face à vous fait penser un peu à un Tribunal où vous seriez accusé de "vouloir obtenir une décoration", je ne les ai pas trouvé agressifs. Ils essayaient de me sonder sur mes connaissances professionnelles.Je ne sais pas si j'ai "réussi"?
Il est vrai que l'on peut perdre les pédales devant une Cour de spécialistes si bien agencée.

Sur l'opportunité de faire ce genre d'examen oral, je rejoins plutôt Compting et son amie. Je ne vois vraiment pas la corrélation entre les interrogations des professionnels sur des matières qu'ils sont censés maîtriser par l'agréation qu'ils détiennent et l'octroi d'une décoration qui est plus symbolique et représentative d'une reconnaissance d'une carrière dans la profession. Surtout que la "réussite" ne délivre pas de capacité professionnelle supplémentaire. CQFD.

Concernant Hittiche : tant mieux pour toi. C'est probablement la première décoration de ta vie (la dernière?). Heureusement, moi, j'en ai déjà deux (d'autre niveau) et je ne les ai pas achetées. Si je n'ai pas cette troisième, c'est probablement, si je suis ton raisonnement parce que j'ai une tête vide et une tête mal faite ... aïe !
J'en ferai pas une maladie comme Madame M... mais j'en tirerai plutôt les conclusions qui s'imposent et ne manquerai pas, au travers de mes divers mandats et titres, d'en faire part.

Au fond la méthodologie de sélection des candidat(e)s utilisée par l' Institut des Lauréats du Travail est un peu à l'instar de la plupart de nos institutions : mal adaptée à l'objet de la requête.
J'eus préféré une interview plus axée sur la manière de recevoir un client, sur l'expérience du vécu en tant que professionnel comptable. Sur la vie sociale du candidat. Finalement, les questions auxquelles vous ne pouvez pas répondre, chez vous, dans la vie de votre cabinet, vous consultez votre documentation et/ou un confrère et arrivez à traiter la requête de votre client. Dites-moi quel est l'avocat qui répond immédiatement à son client sur un problème de droit ? Je pense qu'il n'y en a pas beaucoup car ils vont compulser leur documentation avant de remettre un avis.

Espérons que dans le futur, la méthode de "sélection" sera un plus humaine et tiendra mieux compte du fait que les candidats ont déjà tous les compétences professionnelles et qu'il ne sied guère d'en remettre une couche, semant ainsi le doute et l'inquiétude dans la tête du candidat pour finalement obtenir quelque chose de tout à fait accessoire et symbolique.

AMICALEMENT 
#beer#

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#7 2005-11-30 22:54:58

hittiche
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

compting avait l'air de dire que seuls les bloqueurs avaient leurs chances lors de l'audition.

Moi, ce que je voulais dire, cher comptabalou, c'est que si cette décoration m'est accordée ce n''est pas parce que j'ai bloqué comme un malade pour farcir mon cerveau de théorie à ressortir de manière livresque (du style perroquet) mais plutôt par l'acquisition professionnelle de plus de 40 ans qui est la mienne.

Loin de moi l'idée que tu puisses avoir la tête vide, que du contraire au vu de toutes tes interventions.

Pour en revenir au sujet, personnellement, j'ai toujours préféré les examens oraux aux écrits car ils permettent de s'expliquer même si on ne posséde  pas à fond la matière : on peut ainsi exprimer son point de vue même s'il est incorrect et susciter le débat et la contradiction

Lors de mon audition devant les "juges" j'ai d'abord commencé par me présenter et faire état de mon parcours professionnel; après j'ai attendu les questions.

Je n'ai  d'autre part jamais brigué les honneurs et je dois l'avouer, ce qui m'a incité à m'inscrire c'est le fait que 10 heures de formation permanente étaient promises.

Sur les 40 heures que l'on doit faire, c'est appréciable...

Cela dit je rejoins les différents  intervenants : le fait d'appartenir à un institut est déjà en soi la reconnaissance de son savoir.


Choisis ta vie et fais la toi-même
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#8 2005-11-30 23:10:09

Jojo
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

Est-ce vrai ?

On est "payé" pour postuler ?

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#9 2005-11-30 23:59:34

COMPTABALOU
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

Jojo,

Seuls les membres IEC avaient un "crédit d'heure" à l'IPCF ont a eu droit à l'expression populaire de Mac Auliffe aux allemands à Bastogne en 1944 : " Des nèfles"


A décharge , il faut dire que l'IEC oblige ses membres à 10h de déonto par an ce qui n'est pas (encore) le cas à l'IPCF.

Amitiés #beer#

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#10 2005-12-01 02:54:14

Jojo
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

C'étaient pas des noix (Nuts) ?

En toute sympathie

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#11 2005-12-01 09:26:19

COMPTABALOU
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

En anglais "Nuts" traduction littérale "des noix" tu as raison...

D'ailleurs à Bastogne pour commémorer l'événement, ils jettent des noix depuis le balcon de l'Hôtel de Ville.

Cependant d'après les "puristes" la traduction conforme de l'expression en français est " Des nèfles !".


AMICALEMENT

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#12 2005-12-12 12:42:22

Compting
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

Reçu sur mon privé et dont je garde par respect l'Anonymat

"
Bonsoir,

Je viens de lire vos ligne sur les lauréats du travail et je ne peux qu'approuver vos dire, un ami à récemment passé l'interview et en est également sorti dégouté pour vous dire, il les à même envoyé se faire f... en direct.

Un membre en particulier s'en donne à coeur joie pour vous démonter même sans l'approbation des autres membres du jury.

Ce membre cause déjà beaucoups de problème à l'IEC et n'a pas une très bonne réputation.

Pour votre amie, qu'elle ne s'inquiète pas, je pense également que c'est un titre pour pistonné et rien de plus.


Bien à vous et courrage à elle, cette bande de plouc, ne valent pas la peine qu'on gache une carrière.
"

... No comment


TF

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#13 2005-12-12 12:53:37

Compting
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

Et encore :

"
Je suis en contact avec une organisation qui milite pour la modification substantielle du système d'attribution des médailles du mérite des Laauréats du travail dans les professions intellectuelles.

Puis-je citer votre communication à qui de droit ? "

Publication anonyme pour les mêmes raisons mais je puis dévoiler un coin du voile en écrivant que cette personne est bien informée sur le sujet!

J'espère que j'ai mis enfin le feu au "pétard" et que le changement tant espéré va arriver...


TF

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#14 2005-12-12 13:50:59

Fiscalus
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

J'ai une connaissance qui s'est présenté devant cette commission des Lauréats du Travail. Il m'a dit que c'était une honte de traiter ainsi des professionnels dont la démarche devant la commission est d'obtenir le courronnement d'une carrière, pas d'une mise en échec voire d'une négation.

Je crie au scandale!

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#15 2005-12-13 11:06:21

COMPTABALOU
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Re : Lauréat du travail … une arnaque?

Personnellement, tant que cela reste en l'état actuel des choses,  je conseillerai à tous les confrères et toutes les consoeurs de "bouder" cette formalité vexante et très peu respectueuse de notre corporation et du chemin professionnel parcouru.

AMICALEMENT

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