FINASSET 3.3.0.0

#1 2006-12-07 18:31:48

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Néologisme en 1979, défini au Larousse autour de 2000 sous "scripophilie".
Les belges ont préféré ajouter le "t" car ce mot nouveau a une origine grecque et l'autre romaine.
Script= écrit, philae = collection.

Il s'agit donc de la collection d'écrits anciens tels que: actions, obligations, bons de caisse, devenus dépourvus de valeur économique et conséquemment non négotiables en bourse.

L'Association Belge de Scriptophilie ASBL fût portée sur les fonds batismaux en avril 1980. Elle paraît dans les statuts (17 fondateurs) que le fondateur  est assez Cartésien. Mais bon, on n'en n'est plus à un "titre" près.

Revenant aux titres, les collectionneurs apprécient:
- le graphisme (par ex: Mucha, Monthald,...)
- l'ancienneté,
- l'état (Uncirculated (unc), Extremely fine (ef), Very fine (vf), ... jusqu'à Good (g) sans valeur sauf si exceptionnel.
- les autographes (célèbres): Rotschild, de Lesseps (canal de Panama)...,
- le thème, comme en philatélie, le collectionneur spécialise sa collection),
- et surtout: la rareté.
Aussi: l'imprimeur, le procédé d'impression, le philigrane,...

Je me permettrai de compléter le présent sujet.

Et de dire à toute personne intéressée par ce sujet de ne pas hésiter à me contacter pour lui prodiguer des conseils avisés.

Cordialement


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#2 2006-12-07 19:20:17

rboudart
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

:-D  :-D  :-D


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

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#3 2006-12-07 19:22:57

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Oui, si imprimé sur "vellum" #beer#  smile  smile

BAV


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#4 2006-12-07 20:00:22

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Ce qui suit n'est pas une sortie ...du devoir de réserve:

Par exemple:

Un papier signé J. Ceulemans, champion du monde de la "carambole", vaudrait son pesant d'or aux enchères.

(il y a parfois d'heureux patronymes).

Il ferait le bonheur des sriptophiles.

BAV


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#5 2006-12-08 18:00:42

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Blagues dans le coin, les titres au porteur seront démonétisés,

Donc autant de "papiers" tombant dans la manne des collectionneurs très bientôt.

Le sujet mériterais d'être étoffé.

BAV


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#6 2006-12-11 22:53:04

Krull
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Petite question à Quartes et Casta et en fait à tout un chacun :

Avec la disparition des titres aux porteurs :

1. Quid des titres des "petites" sociétés anonymes ?
2. Ces titres vont-ils être versés sur les comptes des actionnaires ?
3. Si oui, sous quelle valorisation ?
4. Quelle(s) banque(s) en Belgique a (ont) déjà prévu la solution ?
5. Ou bien la société anonyme de "petite taille" est-elle vouée à disparaître tout simplement parce que l'on va réinstituer un registre d'actionnaires parce que les banques ne voudront pas de ce travail...

Parenthèse : dans ce cas, et voilà les sociétés anonymes remisées au niveau des sprl qui vont elles-mêmes perdre le "l" de limitée (la responsabilité) dès lors que chaque administrateur sera tenu sur ses biens des dettes envers notre bon vieil état taxateur (non, non, je ne relance pas ce débat-là mais je dois bien constater que nos "états" charbono-bananiers fédéral et/ou régionaux ont plus de facilité à aller chercher l'argent dans la poche de ceux qui prennent des risques et font de l'emploi que d'expliquer comment ils dépensent ce même argent en centre-afrique ou dans les dernières séries 7 de BMW). Mais je glisse, je glisse... Pardon.

Pour revenir à ma question de fond et pour être totalement honnête, j'ai déjà posé cette question aux trop fameux "chargés de clientèle" des trois institutions qui ont l'avantage de tenir mes comptes et... aucun n'a la queue d'une réponse à me donner.


:bj: Indépendant since 1987. Toujours pas achevé par les Taxes. Créatif mais pas infaillible.

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#7 2006-12-11 23:50:59

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Bonsoir Krull,

La loi sera bientôt d'application.

En bref, il faudra inscrire les titres, ici actions, au porteur dans un compte titre.
Donc, sauf prouesses de certaines "banques" en Belgique, il en existe ailleurs, les rendre contre une inscription NOMINATIVE. Les titres transmissibles par simple tradition devront passer au pilon.

Le processus est étalé sur une période de 12 ou 15 ans (pas ma docu sous la main) à l'issue de laquelle, il ne vaudront plus rien du tout ! et c'est l'Etat belge qui en bénéficiera.
Et si par bonheur vos héritiers trouvaient le paquet de titres au grenier dans 20 ans, ils auront simplement été spoliés de leur héritage!

Alors que des Etats en faillite, principalement communsites, tels l'URSS et la Chine, ont commencé à rembourser les dettes de non paiement de titres au porteur,depuis 1917, 1920 !! pour se sortir de la "liste noire" et revenir sur le marché des emprunts internationaux (pour l'URSS, Tchernobyl obligeait)

Voila à chaud, je reviendrai au sujet.

Cordialement.


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#8 2007-01-07 18:09:05

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Bonsoir,

Revenant aux propos de Krull et les plus importants étant restés sans réponse:

après l'ostracisme des porteurs anonymes, que restera-t-il des sociétés anonymes?

Réponse pas si idiote: elles ne seront plus anonymes!

Cela peut avoir l'air idiot, mais sauf aveuglément je ne vois encore aucune disposition dans le Droit des sociétés et encore moins de clair exposé des motifs.

Avec le risque de situations ambigües: des sociétés anonymes non anonymes!
J'espère que le législateur ou le suivant, clarifiera.

Cordialement


Errarum humanum est, perseverare diabolicum.
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#9 2007-06-02 14:55:40

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Bonjour,

Il serait intéressant de visiter le site: www.demat.be

Il comprend e.a. la plupart des AR, les Faq, et intéresse très fort les comptables pour l'application de la "dématérialisation" et des modifications des statuts des SA et autres ayany émis des titres.

Cordialement


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#10 2007-06-03 10:16:17

domifo
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

S'ils ont encore de la valeur càd s'ils sont toujours négociables, ils peuvent aussi être offerts à des associations non marchandes.


La piste appartient à ceux qui se lèvent tôt (proverbe africain)

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#11 2007-06-03 16:17:28

MALOMAPO
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Bonjours,

Sauf erreur ou omission; en matière de sociétés anonymes, il est de pratique notariale courante qu'une ou plusieurs personne(s) (physiques ou morales) achète(nt) une S.A. existante, sous le couvert d'un mandat donné à un tiers; souvent une fiduciaire.

Parallèlement, l'acheteur signe une "contre-lettre" disposant qu'en fait et en droit, c'est l'acheteur "anonyme" qui est le propriétaire effectif.

Dans les publications légales, exemple Moniteur, Mémorial, ou autres documents obligatoires : c'est le mandataire (et non le mandant) qui apparait comme actionnaire.

En réalité, il s'agit presque toujours d'un employé de, dans l'hypothèse, ladite fiduciaire.

Cette pratique est très courante dans un petit pays voisin où le secret notarial est très difficile à percer.

Je n'approfondirai pas trop le sujet, ici, d'un point de vue technique, mais ces fiduciaires (grassement payées)  font ces opérations de manière tout à fait légale.

Vous pouvez ainsi diriger, en l'achetant, une S.A., une holding ou mieux : une "SOPARFI"…même "vide" ou avec des dettes.

Pour les non initiés, il s'agit d'une technique empruntée au droit anglo-saxon (la fiducie).

Comme plus rien ne nous étonne, ce post est uniquement destiné à faire avancer cet intéressant sujet.

Bon weekend.  :hem:

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#12 2007-06-06 11:03:28

domifo
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres


La piste appartient à ceux qui se lèvent tôt (proverbe africain)

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#13 2007-09-01 10:27:20

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Je reviens au sujet.

Merci à Malomapo et à Dofimo.

"L'action en or" préconisée par Domifo (voir son lien) mérite beaucoup d'attention.
En effet, il s'agit de titres NON périmés, donc n'intéressant normalement pas les collectionneurs, de faible valeur économique et dont les frais de garde et de vente en sont disproportionnés à leur valeur.
D'où l'intérêt pour les porteurs de les transmettre à l'ASBL Action en or.
En sus il pourrait y avoir un avantage fiscal moyennant l'attestation en qualité de don.
Cette initiative caritative mérite donc d'être suivie et amplifiée.

Concernant la scriptophilie, vous trouverez sur www.wavre.be
Onglet: Loisirs - Scriptophilie, toute information sur le seul club existant en Belgique: l'Association belge de Scriptophilie a.s.b.l. L'association a été créée fin 1979 (déjà!).
L'Association fourni gratuitement des estimations.

S'il vous plaisait de contempler près de 1.600 titres anciens, dont certains du XVIII, d'en voir les images et leur description détaillée, de même que leur prix de départ d'enchères, je me permets de vous recommander: www.booneshares.com.
Vous y trouverez le catalogue complet de l'auction du 29 septembre prochain.

Ces infos sont fournies à titre purement documentaire, sans esprit publicitaire ni mercantile.

Cordialement.


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#14 2008-11-12 09:22:44

Quartes
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres

Bonjour,

Je reviens à ce sujet  afin de vous informer que l'Association Belge de Sscriptophilie ASBL a créé un site internet:
www.scripophily.be
L'accès est gratuit.
Il s'agit du fruit d'un travail gigantesque: non moins de 35.000 titres y sont répertoriés dont 23.000 illustrés.
L'association procède gratuitement à l'évaluation de titres.

Cordialement.


Errarum humanum est, perseverare diabolicum.
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#15 2008-11-13 20:45:09

domifo
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Re : SCRIPTOPHILIE - c'est quoi ça ? Ne jetez pas vos vieux titres


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