LBRP 2018

#1 Re : Autre - Divers » l'IEC » 2007-11-24 18:46:50

Tout à fait de ton avis, de toute façon, dans mon cas il est trop tard pour reculer puisqu'une procèdure en justice est entamée...
Ce qui me mets hors de moi c'est que je suis obligé d'assurer ma défense seul puisque je n'ai pas assez de moyen à engager dans des frais d'avocats.
Tant dis que via l'IEC, j'aurai pu me défendre bien mieux que devant un tribunal, qui soit dit en passant, est loin d'être aussi comptétent en matière d'expertise comptable que l'IEC me semble -t-il.
Tu sais, si ca n'avait tenu qu'à moi, je t'avoue que j'aurais payé ses honoraires qui certes me paraissait hors de prix au vu du travail à accomplir, mais c'est un de tes confrères qui m'a dit que je me faisiais avoir dans les grandes lignes at qu'il fallait contester les factures de suite et demander un arbitrage à l'IEC.
Et il ne m'a pas dit ca par interêt quelconque car c'est un ami de la famille et qu'il m'aide tjrs à l'heure actuelle et ce de manière entièrement gratuite.
bon weekend

#2 Re : Autre - Divers » l'IEC » 2007-11-24 15:49:48

Encore une fois, merci Pulsar pour ces précisions.
J'ai surement un peut trop souvent tendance à me baser sur mon ressentis plutôt qu'autre chose, c'est pourquoi c'est toujours mieux d'avoir plusieurs point de vues.
Ahhhhh si mon Ex expert comptable avait été comme vous...
Bonne chance à toi SUN4LIGHT


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#4 Re : Impôts des Sociétés » DNA REJETEE » 2007-11-13 00:44:58

Bonsoir Pulsar,
cela fait longtemps que j'essaye de te joindre mais sans succès, je n'ai pas reçu ton message, ni sur mon mail, ni en MP...
Peux tu me renvoyer ce que tu voulais me dire sur mon mail  ===> touffien@hotmail.com
Merci d'avance

#5 Re : Autre - Divers » Arbitrage de l'IEC » 2007-10-25 10:23:59

Merci Pulsar,

j'ai consulté ton profil mais il n'y a pas ton adresse mail donc je t'ai posté un message privé pour te donner la mienne...

Encore merci.

Autre petite question, j'aimerais pouvoir obtenir un report d'audience pour cette affaire afin de pouvoir organiser ma défense, quelqu'un peut-il me dire la procèdure à suivre pour obtenir ce report ?

Merci d'vance

#6 Re : Autre - Divers » Arbitrage de l'IEC » 2007-10-21 22:41:50

Merci Pulsar pour votre réponse bien utile.

Pour commencer, je ne peux obtenir de pro deo car même si mes revenus sont faibles, mon épouse travaille donc, trop de revenus...

Ensuite, j'ai bien essayé de trouver un nouvel expert comptable mais à chaque fois que j'expose mon vécu, tous les experts consultés m'envois ballader pour des raison plus ou moins pareils, sois disant trop de travail, alors qu'il accepte à chaque fois de me recevoir... mais en vérité, aucun ne veut s'engager dans ce travail, allez contre un confrère est apparement impossible...

Seul un ami de ma mère, expert comptable à la retraite, à accepter d'étudier le dossier et c'est lui qui m'a confirmer l'aspect abusif des honoraires réclamés et surtout la double facturation de certains postes ainsi que des manquements de suivis flagrant pour un initié...

Il va d'ailleur m'aider à monter un dossier de défense mais il me conseil nanmoins d'exposer mon problème sur ce forum, bien connu pour être consultés par des personnes hautement compétentes...

Le fait de refuser l'arbitrage de l'IEC n'est-il pas une preuve d'un malaise de la part de l'expert en question?

En plus, comble de la malhonnêteté, je n'ai pas reçu de factures pendant des mois et il a finit par m'envoyer celles-ci d'un coup, bombardé de factures plus importantes les unes que les autres, après il a le culot de me dire que je c'est facile de contester des factures quand il les réclames... comment faire autrement quand on ne les reçois que des mois après mais avec une date bien antérieures...

Merci

#7 Re : Autre - Divers » Arbitrage de l'IEC » 2007-10-20 19:37:27

Bonjour,
j'ai contacté l'IEC qui m'a dit que si l'expert comptable refusait l'arbitrage de l'IEC et bien c'est fort dommage et regrettable mais il ne savait pas m'aider...
Le refus d'arbitrage est rare et signe d'un certains malaise, on m'a donc conseillé de déposé une plainte auprès de l'IEC service disciplinaire, ce que je ne manquerai pas de faire mais en attendant je suis cité à comparaitre au tribunal, il mise très certainement sur mon manque de moyen de me défendre pour pouvoir essayer d'avoir gain de cause facilement car lui bien entendu est représenté par un avocat...
Je ne veux pas me laisser faire sans rien dire mais comment me défendre face à un avocat...

#8 Re : Autre - Divers » Arbitrage de l'IEC » 2007-10-19 11:37:06

personne ne peut m'aider dans cette affaire?
Je sais que ce n'est pas commun  mais j'en appelle à vos bons conseils ansi qu'à vos expériences personnelles.
Merci d'avance

#9 Re : Autre - Divers » Arbitrage de l'IEC » 2007-10-11 14:26:04

Bonjour,
je reviens vers vous car, comme prévu, j'ai demandé l'arbitrage de l'IEC qui a accepté mais au moment où ils ont demandé à l'expert comptable si il était d'accord, il a refusé via son avocat, en me signifiant qu'il m'assignait devant le tribunal.
Je ne suis vraiment pas étonné qu'il ai refusé, ce qui ne fait que me conforter dans l'idée qu'il n'est pas honnête.
Si il refuse même de se présenter devant la commission d'arbitrage de l'IEC, que penser d'un tel individu.
J'ai besoin de vos conseils quand à savoir comment afronter cette nouvelle épreuve...
A quoi dois-je m"attendre devant le tribunal, en sachant que je n'ai pas les moyens de me payer un avocat pour me représenter.
j'ai entendu parler de la possibilité de déposer plainte auprès du comité diciplinaire de l'IEC mais je ne sais plus que faire.
Comment me défendre auprès du tribunal?
Merci d'avance de votre aide.

#10 Re : Autre - Divers » Arbitrage de l'IEC » 2007-10-05 13:24:58

Merci Hittiche,

Là est tout le problème, il ne m'a jamais remis de lettre de mission et quand je lui ai demandé, à plusieurs reprises, un tarif, il me disait qu'il n'y avait pas de problème, qu'on verrait ca plus tard...
Alors j'entend déjà certaines personnes du forum qui vont me dire que j'ai été lègé sur ce coup, mais non, j'ai juste été naïf et surtout non informé.

#11 Re : Autre - Divers » Arbitrage de l'IEC » 2007-10-05 08:48:51

Bonjour,
suite aux bons conseils de certaines personnes de ce forum, j'ai demandé un arbitrage de l'IEC car je contestais des factures de mon ex expert comptable.
Pourriez-vous me dire en quoi va consister cet arbitrage, que dois-je faire car il est mentionné que je peux me faire représenter par un avocat mais je n'ai pas vraiment les moyens d'en prendre un.
Merci une fois de plus pour votre aide.

#12 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-29 13:31:30

Je vous remerci bcp pour vos précision que me redonne un peu de courage afin d'entamer les démarches nécessaires pour obtenir gain de cause.
Je vais attendre qu'il me poursuive et je verrai ce qui va se passer.
J'ai bcp moins peur à présent grace à vous, merci encore...
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant de l'évolution et si je peux, j'aimerais continuer à pouvoir solliciter vos bons conseils par la suite.
Bonne journée


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#14 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 18:05:36

Merci Artisan,
je suis en train de rassembler les divers éléments en ma possession afin d'être le plus complet possible, je gère peut être bizarement mes dossiers comme vous dites, excusez moi de me renseigner auprès d'un forum destiné pour si je ne m'abuse?
Merci encore

#15 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 17:47:37

pour d'abord répondre à Artisan, ce n'est pas que je n'avais pas de budget, que du contraire puisqu'il s'agit d'une succession mais que lorsque vous vous adressez à un expert comptable, recommander par un Notaire, si je ne lui fais pas confiance dès le début, comment voulez-vous que je m'en sorte? vous pouvez me le dire?
Deuxièmement, j'ai certe été légé comme vous dites, oui si le fait de faire confiance à un expert comptable enregistré à l'IEC est considéré comme une attitude légère, alors oui je l'ai été.
Pour répondre à Accro, la note se monte à autant car au début les factures ne me réclamait que 3000 €, ce qui me paraissait honnête au vu du travail à effectué, c'est après que ca c'est gâté, lorsqu'il a vu que la succession avait un bel actif, qu'il s'est certainement dit, pourquoi ne pas en profiter...
Et plus de 6 mois après, il m'a envoyé une série de factures pour plus de 9000 € ce que j'ai contesté et c'est pour cela qu'il me dit que c'est facile de contester des factures que quand il les réclame... comment faire d'autre si il m'envois des factures concernant soit disant des prestations datant de plusieurs mois... malgré le fait qu'il m'assure avoir envoyé ses factures en temps et en heure!
Tout cela ne fait que de me conforter dans le fait que je me suis bien fait avoir !

#16 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 17:05:06

Relisez également tout le sujet et vous vous rendrez compte que j'ai demandé dès le début une estimation ainsi q'une lettre de mission...

#17 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 17:03:45

Biensure, c'est bien connu, le pigeon est toujours responsable de ce qui lui arrive, pas du tout celui qui profite de lui...
Belle mentalité !

#18 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 16:20:05

Je vous remercie bcp pour vos commentaires et je les prend pour des conseils non des critiques.
Mais ce que je reproche le plus à votre confrère, c'est de m'avoir trompé en ne me faisant pas de lettre de mission et en me cachant ce que ca allait me coûter.
Ceci ne constitue-t-il pas une faute ?
Est-ce que cela ne relève pas du devoir d'un expert comptable que de faire une lettre de mission et mentionner les tarifs horaire ainsi q'une estimation?
Peut être suis-je à côté de la plaque une fois de plus...
Pour finir, il n'a pas tenu la comptabilité des 3 sociétés mais d'une seule, la seule qui avait encore une activité, les deux autres étaient soit en faillite, sous curatelle, soit en liquidation, sous liquidateur.
La troisième, seule active, était simplement une société de gestion de patrimoine privé ne possèdant plus rien d'autre que des fonds sur un compte ( très grosse comptabilité n'est-ce pas? )
alors 12000 € d'honoraire pour cela ...
tout en me laissant me débrouiller lorsque la rentrée des déclaration devait être faite en me disant qu'il se déchargeait de sa mission et que je devait me débrouiller avec les administration !
Ah oui c'est vrai, c'est tout à fait correcte , pardonnez-moi, je ne suis que " le cochon payeur "

#19 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 14:14:42

merci pour vos commentaires, simplement pour vous donner une idée :
dactylographie du courrier...
dactylographie du courrier...
dactylographie du courrier...
dactylographie du courrier...
dactylographie du courrier...

Donc 5 courriers de 1 page facturés à ...

115 minutes à 40 € de l'heure + tva ( secrétaire )


autre facture

dactylographie du courrier...
dactylographie du courrier...
dactylographie du courrier...
dactylographie de 2 e-mails...
dactylographie du courrier...
dactylographie d'un email ...

donc 7 courriers d'une page ( sans compter les email de 5 lignes ) facturés à...

200 minutes à 40 € de l'heure + <Tva (secrétaire )

c'est pas prendre les gens pour des cons vous croyez???

23  minutes et 28 minutes par page, même en tapant d'un doigt... surtout avec les traitements de textes modernes ou il ne faut même plus faire de mise en page...

mais peut être suis-je parano...

#20 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 12:44:54

biensure,
pas facile de critiquer ou prendre position contre un collègue...
J'ai bien essayé de trouver un nouvel expert comptable afin de me sortir de ce bourbier mais à chaque fois avec le même résultat...
Quand j'ai fini d'exposer mes problèmes, bizarement, plus aucun comptable n'a de place pour moi...
c'est l'omerta chez les experts comptable...
Comment s'en sortir si personne ne veut se "mouiller"
C'est le pot de fer contre le pot de terre et cela, il l'a bien compris...
Merci quand même

#21 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 12:07:10

Merci pour votre réponse,
en fait il ne dit pas clairement qu'il va dénoncer quoique ce soit mais via son avocat qu'il a chargé de réclamer ses factures et notament les factures d'honoraire pour une des société de feu mon père qui est en liquidation.
Il menacait d'avertir le tribunal de commerce que la socité en liquidation n'avait pas changé de siège social alors que le batiment avait été vendu, je sais que c'est une erreur mais les démarches sont difficiles car il n'y a pas de liquidateur dans cette société puisque c'était mon père et je suis malade du coeur et je n'ai pas le courage de m'en occuper pour le moment.
Je n'ai pas les moyens de payer un avocat donc j'ai payé les factures réclamées... pas le choix !
j'en ai assez de me faire escroquer, il sait que je suis sans défense et tant qu'il pourra me saigner il le fera...

#22 Re : Autre - Divers » Trouvez-vous cela normal » 2007-08-28 11:46:21

Bonjour à toutes et tous.
Suite au décès de mon père, nous avons du faire face à des problèmes insurmontables par nous et sur conseil du notaire, nous nous sommes adressé à un expert comtable afin de chiffré le patrimoine de mon père à son décès.
Celui-ci avait 3 sociétés et divers actifs (maison, voiture, ...)
Lorsque j'ai consulté cet expert et que je lui ai demandé ces tarifs, il m'a répondu que cela dépendait mais qu'il me le dirait plus tard.
Confiant, je lui ai confié la mission de chiffré le patrimoine de feu mon père.
Il fut également conclus verbalement que, comme nous ne disposions pas de liquidités suffisante, ses prestations ne seraient payées que lorsque la déclaration de succession serait rentrée, ce qu'il accepta de suite en me disant que comme je venait de la part du Notaire, il n'y avait pas de problème.
Au début tut c'est bien passé, il me contactais régulièrement afin de l'éclairer sur certains sujets.
Il ne m'adressa jamais de factures ni de tarif.
Plus de 6 mois après, j'ai reçu quelques factures, j'ai pensé maïvement que la déclaration de succession devait être prête puisqu'il m'adressait ses états d'honoraire.
J'ai pris contact avec le Notaire qui me signala que l'expert comptable refusais de transmettre les documents nécessaire tant que ses factures ne soient payées.
J'ai bien été obligé de lui règlé ses factures pour plus de 3000 €, alors que j'aurais pu l'attaquer pour rétention de documents si je ne m'abuse mais j'avais tjrs confiance.
A partir de là, il n'a plus arrêté de m'envoyer des factures, à la fois antérieur à la remise des documents, que postérieure...
résultat je me suis bien fait avoir...
De plus, ce n'est pas de petites factures... 700, 900, 1500, 2050 € ...
Bref, il a bien profité de notre malheur et notre naïveté, j'ai du payer les factures adressées aux sociétés car il menaçait de dénoncer certaines irrégularités qu'il avait découvert dans les comptes... vous voyez un peu le genre...
Et surprise, ce matin, recommandé, de nouveaux il réclame des factures à la succession alors que je les ai contesté car il exagèrait vraiment trop.
Il me dit que je conteste ses factures bizarement que lorsqu'il les réclame !
Bein oui, comment contester des factures dont on n'a pas la connaissance.
Je lui ai demandé les détails de ses factures et il m'envois des jsutifications farfelue, du genre, il facture autant d'heure pour avoir lu des courriers et mails, autant d'heure pour rédiger des mails et courriers, puis autant d'heure de sa collaboratrice pour la dactilographie des mails et courriers, bref, avant qu'un courrier ne me parvienne, il facture 3 prestation à 45 et 50 € de l'heure hors TVA, si ce n'est pas se moquer du monde...
Pouvez-vous m'aider en me conseillant à me défendre face à ce genre d'individu qui déshonnore la profession d'expert comptable.
Merci à vous pour votre attention.

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