HONORAIRE COMPTABLE

COMPTABALOU · 2004-12-24 12:42:28

Un peu de sérieux Messieurs SVP...

Comme je l'ai écrit plus haut, je facture entre 50 et 255 €de l'heure en fonction des missions et de leur difficulté ! Mais ne comparons pas des pommes avec des prunes... les médecins c'est un autre débat ! En fiduciaire, une heure facturée est en général 1h et demie passée devant le dossier. Il y a, comme très bien expliqué ci-avant, les pertes de temps liées à ces petites interruptions qui n'ont rien à voir avec le dossier qui est en train d'être traité ... téléphone divers, la tasse de café que l'on remplit, les petits besoins naturels, et si on a des collaborateurs... les demandes de précision sur tel ou tel dossier, etc. Ce qui veut dire que 50€ = 50x60/90 = 33,33€/ h et que 255€ = 170€/h effectif. Si vous tenez compte d'un taux moyen de frais généraux de 50% :
il reste respectivement ± 17 € et 85€/h (AVANT IMPOT)

Surcouf · 2004-12-24 13:00:11

Donc si je comprend bien :
60/90 è = 66 % d'heures productives
50 % de charges administratives et diverses = ok
moi je compte entre 15 et 20 € par heure productive (mais là on risque d'être très variable entre Bruxelles et Province)
Je pense qu'on se rejoint sur le raisonnement, sauf que + de 200 € de l'heure même pour un très gros client avec mission très compliquée ... je ne suis pas certain que beaucoup de personnes y arrivent...

COMPTABALOU · 2004-12-24 13:11:53

Pour ce qui est des médecins, je connais "très" bien un médecin spécialiste qui gonfle ces prestations pour récupérer ces frais de déplacements qu'il estime insuffisant et à juste titre...

J'ai regardé avec lui et il perçoit 1,85 € pour 75kms de déplacements (domicile-hôpital et retour) ... compte tenu du prix du carburant et de l'amortissement de sa voiture... il n'a donc d'autres moyens que de gonfler sa "facture" autrement dit ses actes médicaux techniques pour récupérer ces frais... illégal me direz-vous... exact... mais pratiqué par nombre de spécialistes qui, après analyse, en arrivent à la même conclusion... ET PUIS APRES...NOTRE GOUVERNEMENT CONSTATE UN DERAPAGE DU BUDGET DE L'INAMI !

Postuler qu'un médecin généraliste ne gagne que 62€ de l'heure me paraît également sous la norme (je ne parle pas d'un jeune médecin qui débute). Si on prend un généraliste avec en arrondissant à 20€ la consultation et considérant une consultation de 12 minutes en moyenne et de 6 heures par jour : 5 jours semaine x 6h x 5 patients = 150 patients /sem x 20 = 3.000 €/sem au cabinet + 5x 3h en tournée x 3 patients /h (moins de patient car déplacement en voiture) = 45 p x 24 = 1.080 € sem D'assistance à une intervention chirurgicale /semaine en moyenne que l'on peut fixer à 500€

Total : 3.000 + 1.080 + 500 = 4.580 € par semaine (pour 45h soit 180h/mois) ! Si l'on comparait avec le taux horaire d'une fiduciaire en postulant 9 heures de production par jour :
4580 € : 9 = 101,77 € /heure pour le généraliste ! Quand on sait qu'un spécialiste gagne environ 2 fois le tarif du généraliste ... on est loin du 62.50€ de j@f CQFD

Un bémol : L'on parle ici de chiffres brut, il faut voir les charges du praticien, son mode de fonctionnement : de plus en plus de médecins,en effetn se mettent en "SPRL médicale" , d'autres divorcés, ont des rentes alimentaires importantes, tout est un cas d'espèces... il faut analyser. Dans le cas relevé au premier paragraphe, il est effectivement divorcé et compte tenu de sa situation personnelle et donc de ses engagements, il en est arrivé à cette conclusion !

AMICALEMENT - JOYEUX NOEL - BONNE ANNEE :noel:

mumbly · 2004-12-24 13:46:30

Pouvez-vous m'indiquer :
- le temps d'encodage de factures traditionnelles (pas de forfait) (estimation par documents)

De plus, pouvez-vous me signaler où les prestations sont exercées ? (région du bureau - localisation).

Merci

Joyeux noël à tous.

Surcouf · 2004-12-24 14:02:53

Une bonne moyenne d'encodage de documents (factures d'achats) à l'heure est de 60 documents (sans analytique, sans pré-indicage nécessaire). S'il faut les classer préalablement, c'est une prestation complémentaire.
Pour les factures de sorties, en général c'est plus rapide (moins de ventillation).
Pour les extraits financiers : ça dépend de l'activité
Si c'est un commerce, on a tous les problèmes de Bancontact, recettes caisse, payement carte de crédit, réductions familles nombreuses, cartes de fidélité, proton, facture ou pas ... là c'est du cas par cas
Dans tout autre dossier : le temps des financiers = le temps des encodages des achats.
Quand on parle de 60 € de l'heure, c'est en province (Liège à mon niveau).

mumbly · 2004-12-28 12:51:42

Mr "surcouf"

Merci de vos précisions...je partege votre avis pour le temps d'encodage

Je ne parviens pas pour l'instant à atteindre vos honoraires (j'espère y parvenir un jour...) mais je suis dans la province du hainaut..où les clients ont réélement du mal à s'en sortir (en tous dans ma clientèle).

Dans tous les cas, je pense que la survie d'un bureau comptable avec personnel (et salaire décent pour celui-ci) - documentation - formation - bâtiment - autres frais de fonctionnement doit impérativement facturé aux taux que vous préconisez.

Amicalement à vous tous.

Bonnes fêtes à vous tous.

j@f · 2004-12-28 13:30:07

Comptabalou, si je compte bien pour ton généraliste, on arrive sur une base de 48 semaines de travail à près de 220.000 € par an ??? pour 45 heures semaines !
Je n'ai dans ma clientèle aucun généraliste qui arrive à ce montant et pour ton info, j'en ai un qui est la moitié et il a 45 ans...de ce qu'on en dit, c'est un bon médecin, mais il consacre en moyenne 20 minutes par patient. Je pense que tu oublies les patients qui paient le médecin avec des vignettes (tiers payants)...
Je parlais évidemment en moyenne, lors d'un passage en société récent d'un médecin généraliste, le réviseur trouvait que 140.000 € par an était un bon résultat. J'ai aussi un client anesthésiste et il n'arrive pas au chiffre de ton généraliste...
Donc CQFD, je sais pas vraiment..., sans parler que souvent Madame est conjointe aidante, pour le téléphone et l'administratif...
Bonne fêtes

COMPTABALOU · 2004-12-28 14:07:04

Cher J@f,

Le chiffre d'affaires du médecin dépend aussi de la région où il pratique.
Les chiffres que j'ai donné l'ont été sur base de cas vécus en indiciaire.
Si je prends ton chiffre de 140.000€ sur 11mois = 70,70€ de l'heure
et 70,70 € : 20 = 3,5 patients de l'heure soit 60' : 3.5 = 17 minutes la consultation moyenne.

Tu es beaucoup plus près maintenant de mes chiffres que de ceux que tu avais donné le 24.12 sur ce même post !

AMICALEMENT

World Company · 2004-12-28 16:36:40

Le problème que je connais actuellement est lié à mes honoraires.:comprends_po:
J'ai débuté la comptabilité à ma sortie de graduat en 1993, jusqu'en 2003, j'ai travaillé en fiduciaire. Parallèlement à ce job, je me suis installé comme comptable indépendant en 1997, et j'ai toujours pratiqué des honoraires trop faible : 33,00 €/heure cette année encore.
Hélas, je me rend seulement compte du problème après cette première année d'activité principale en décomptant les heures improductives, séminaires obligatoires, téléphones,... .
J'ai réussi à déterminer des honoraires plus appropriés, mais la question qui se pose à moi, c'est comment le justifier et le faire comprendre à mes clients.
Merci pour vos conseils. :rules:

COMPTABALOU · 2004-12-28 18:46:22

Cher World Company,

Il suffit de les prévenir verbalement d'abord et ensuite par courrier qu'une nouvelle tarification des honoraires sera effective à partir d'un délai donné. Vous pouvez motiver votre réponse en arguant du fait par ex. que ceux-ci n'ont plus été revus depuis XX.XX.XX.

Maintenant, attention, si vous avez signé avec eux un contrat fiduciaire ou une lettre de mission, il faudra vous en tenir scrupuleusement aux termes des conventions signées et procéder aux augmentations d'honoraires dans leur application stricte !

AMICALEMENT

Riri · 2004-12-28 20:50:48

Comptabalou,

La lettre de mission peut prévoir que les honoraires seront revus ou indexés chaque année. Donc je pense que cela ne devrait pas être un problème. A moins évidemment que l'on ait fixé un taux fixe alors là ... galère...

Surcouf · 2004-12-28 21:18:24

J'ai l'impression, ou je me trompe, que notre ami "Word Company Internaute" veut adapter ses tarifs, et non les indexer. Donc l'augmentation envisagée est beaucoup plus conséquente qu'une simple indexation.
Faire passer l'augmentation = Il faut en discuter avec le client, faire valoir son expérience. Monter les tarifs appliqués par les confrères (tarifs publiés par les divers organismes dont nous parlons souvent), etc....

COMPTABALOU · 2004-12-28 22:02:13

D'accord avec toi RIRI

World Company · 2004-12-29 11:26:35

:bj:Merci Surcouf, tu as très bien cerné le problème, c'est clairement une adaptation de mes honoraires et non une indexation. Et je pense que la solution la meilleure est bien de rencontrer chaque client et de lui en faire part verbalement. En fait, j'étais sur le point de rédiger un courrier à l'ensemble des clients, mais je ne trouvais pas les mots pour me justifier de cette subite augmentation et je trouvais la manière un peu brute.
Un peu de psychologie, je vais rédiger ma nouvelle tarification et je la présenterai à chaque client. :ange:

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