#1 2006-01-16 14:13:01

ACTIF

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Re: Fusion IEC - IPCF

Bonjour à tous,

Comme vous le savez un des projets de nos ministres de tutelle était la réunion des 3 instituts en 1 seul.

Ce lundi a été signée, par les présidents des instituts en présence des ministres, une lettre d'intention concernant cette réunion en 1 seul instituts.

Vous pouvez trouvez toutes les informations sur le site de l'IPCF. (www.ipcf.be)

BAV

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COMPTABALOU

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Re: Fusion IEC - IPCF

Merci ACTIF

ACTIF

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Re: Fusion IEC - IPCF

Bonjour Comptabalou,

Vu l'importance du sujet, je pense qu'il était nécessaire d'en faire part le plus rapidement possible.

BAV

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Nemo censetur ignorare legem :bj:

COMPTABALOU

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Re: Fusion IEC - IPCF

Malgre quelques petites deceptions notamment l'obligation de formation complementaire pour les comptables agrees, on est loin du  fond du COMMUNIQUE URGENT DE L'OECCB voir le post  un nouveau pave dans la mare

Amities

Tout est presque bien qui "commence" bien ...

:bj:

Dominique

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Re: Fusion IEC - IPCF

Merci actif pour l'info.

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Dominique

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Indépendant

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Re: Fusion IEC - IPCF

Il ne reste plus qu'à écrire une belle lettre de motivation du type :
Porter le titre d'expert comptable, j'en rêve la nuit, c'est magnifique... mais garder votre documention et laisser moi la documentation de l'IPCF car il n'y a pas mieux!!!

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Vive les vacances. :bj:

Compting

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Re: Fusion IEC - IPCF

Whynot a écrit:
Bonsoir,

Au risque de déplaire cette fusion n'a pas de sens.

A chacun son métier.

ILS vont créer un grand foutoir de 16.000 membres et on se demande pourquoi. D'ailleurs nos amis Présidents de l'IPCF et de l'IEC sont tellement certains de se faire approuver par une AG qu'ils vont procéder par lobbying intense en convaincant notre gouvernement de procéder par voie législative.

Le CONSOMMATEUR ne s'ait déjà pas faire la différence entre un conseil fiscal professionnel et amateur puisque tout le monde peut porter ce titre, demain il ne sera plus faire la différence entre un comptable et un expert comptable (je suppose qu'il y en a une :-) ).

Bref un grand bazard et on se demande bien pourquoi.

Il en est de même de la convention de collaboration entre l'IEC et le Ministère des Finances: je peux vous assurer que le seul qui s'en frotte les mains est le Sieur Jamar et pas les conseils fiscaux.

Bref rien de brillant.[/quote]

Au contraire, les citoyens vont pouvoir y voir plus clair dans ce foutoir des différents titres qui existait précédemment.  Il faut aussi renforcer la visibilité européenne de la profession. RIEN QUE DU POSITIF DONC. J'applaudis des deux mains!

Whynot?   N'est-ce pas ton pseudo?

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TF

ADIC

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Re: Fusion IEC - IPCF

Compting a écrit:
Whynot a écrit:
Bonsoir,

Au risque de déplaire cette fusion n'a pas de sens.

A chacun son métier.

ILS vont créer un grand foutoir de 16.000 membres et on se demande pourquoi. D'ailleurs nos amis Présidents de l'IPCF et de l'IEC sont tellement certains de se faire approuver par une AG qu'ils vont procéder par lobbying intense en convaincant notre gouvernement de procéder par voie législative.

Le CONSOMMATEUR ne s'ait déjà pas faire la différence entre un conseil fiscal professionnel et amateur puisque tout le monde peut porter ce titre, demain il ne sera plus faire la différence entre un comptable et un expert comptable (je suppose qu'il y en a une :-) ).

Bref un grand bazard et on se demande bien pourquoi.

Il en est de même de la convention de collaboration entre l'IEC et le Ministère des Finances: je peux vous assurer que le seul qui s'en frotte les mains est le Sieur Jamar et pas les conseils fiscaux.

Bref rien de brillant

Why not a écrit "Tout le monde peut porter le titre de conseil fiscal".  C'est faux.  Le titre est protégé par la loi; mais tout le monde peut faire de la fiscalité...

D'autre part, la fusion va supprimer le titre de "fiscaliste", qui était réservé aux comptables membres de l'IPCF..

A l'avenir, les comptables devront répondre aux conditions d'accès pour pouvoir porter le titre de Conseil Fiscal. 
Le nouvel institut contiendra un tableau spécifique pour les conseils fiscaux et ils auront leurs propres représentants au niveau de la direction de l'institut.

Enfin, s'il est possible de faire de la fiscalité sans faire de la comptabilité, il est impossible pour un professionnel indépendant de faire de la comptabilité sans faire de la fiscalité.  Vu sous cet angle, l'existence d'un institut qui réuni les comptables, experts-comptables et des conseils fiscaux est tout à fait logique.

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Indépendant

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Re: Fusion IEC - IPCF

Compting a écrit

Au contraire, les citoyens vont pouvoir y voir plus clair dans ce foutoir des différents titres qui existait précédemment. Il faut aussi renforcer la visibilité européenne de la profession. RIEN QUE DU POSITIF DONC. J'applaudis des deux mains!

Mon maçon, ma coiffeuse ou l’épicerie du coin, ils en ont rien à foutre de la visibilité européenne!

---

Vive les vacances. :bj:

ZUT

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Re: Fusion IEC - IPCF

Comme le signale très justement Indépendant :

Mon maçon, ma coiffeuse ou l’épicerie du coin, ils en ont rien à foutre de la visibilité européenne!

Personnellement suivre des formations sur la fiscalité internationale -> aucun intérêt.

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Le temps n'est jamais perdu s'il est donné aux autres.

ADIC

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Re: Fusion IEC - IPCF

La protection d'un titre apporte la reconnaissance d'une compétence d'un certain niveau en la matière.  Le propre des professions libérales est qu'avec le même titre certaines personnes sont plus compétentes que d'autres.
Ne parle-t-on pas d'un "bon' avocat ou d'un "bon" dentiste.  Cela voudrait dire qu'il y a de mauvais avocats et de mauvais dentistes, alors qu'ils portent tous le même titre ?

Avant d'être un Conseil Fiscal travaillant 12 heures par jours avec 25 ans d'expérience, vous avez été un Conseil Fiscal travaillant 12 heures par jour avec 1 an d'expérience ...

Le client qui fait appel aux services d'un conseil fiscal est en droit de demander des conseils en matière fiscale à ce conseiller.  Si celui-ci ne peut répondre à une question trop pointue ou ne relevant pas de sa spécialité (la fiscalité au Pérou), sa déontologie lui impose de le dire à son client ou de se faire aidé par un spécialiste en la matière.

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COMPTABALOU

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Re: Fusion IEC - IPCF

ADIC a écrit:
La protection d'un titre apporte la reconnaissance d'une compétence d'un certain niveau en la matière.  Le propre des professions libérales est qu'avec le même titre certaines personnes sont plus compétentes que d'autres.
Ne parle-t-on pas d'un "bon' avocat ou d'un "bon" dentiste.  Cela voudrait dire qu'il y a de mauvais avocats et de mauvais dentistes, alors qu'ils portent tous le même titre ?

Avant d'être un Conseil Fiscal travaillant 12 heures par jours avec 25 ans d'expérience, vous avez été un Conseil Fiscal travaillant 12 heures par jour avec 1 an d'expérience ...

Le client qui fait appel aux services d'un conseil fiscal est en droit de demander des conseils en matière fiscale à ce conseiller.  Si celui-ci ne peut répondre à une question trop pointue ou ne relevant pas de sa spécialité (la fiscalité au Pérou), sa déontologie lui impose de le dire à son client ou de se faire aidé par un spécialiste en la matière.

Bonjour,

100% d'accord avec toi Adic !  Si vous regardez les autres professions liberales, vous vous apercevrez comme chez les medecins par exemple que tout en portant un titre de Docteur en medecine, ils sont TOUS devenus SPECIALISTES meme le generaliste est devenu MEDECIN SPECIALISTE GENERALISTE... ce qui peut paraitre curieux et pourtant c'est ainsi depuis peu. Mon medecin de famille a une fille qui vient de terminer la partie medecine generale (7ans) et travaille comme ASSISTANTE MEDECIN GENERALISTE et va devoir faire ecore 2 ans de SPECIALISATION pendant son "stage" au cabinet de son pere.
IL N'Y A PAS DE HONTE A EXPLIQUER A SON CLIENT QUE POUR TEL TYPE DE PROBLEME VOUS DEVREZ CONSULTER UN CONFRERE SPECIALISE. #beer#

Indépendant

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Re: Fusion IEC - IPCF

La déontologie est un peu différente entre les IEC et les IPCF.
Comment combiner les 2?

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ACTIF

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Re: Fusion IEC - IPCF

Bonjour,

Pour répondre à Indépendant, étant donné qu'il y aura création d'un nouvel institut, il y aura mise en place d'une nouvelle structure, de nouvelles règles de fonctionnement et de représentation, de nouvelles règles de déontologie, etc.

Voyez à ce sujet les documents publiés sur les sites de l'IPCF et de l'IEC, notamment celui qui concerne "L'évolution des professions économiques".

BAV

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Fred

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Re: Fusion IEC - IPCF

En ce qui me concerne, je trouve qu'obtenir la possibilité d'avoir le titre d'expert comptable aussi "facilement" porte atteinte à cette profession.
Personnellemet, je suis comptable agréé et j'exerce en activité complémentaire, car à l'ipcf, on ne peut pas faire autrement, on est obligé d'être "externe" et donc indépendant.
J'ai donc quelques clients en complémentaire, j'ai déjà eu envie d'arrêter pour,diverses raisons, mais je perdrais du même coup le titre de comptable agréé et donc tous les efforts fait pour y arriver serait réduit à néant !
je suis plus interessé par le fait de pouvoir garder le titre "en interne" comme salarié, ce qui peut être valorisant aussi dans les rapports que l'on a avec son employeur. Ceci dit, obtenir le titre d'expert-comptable peut être interessant mais il faut garder la tête sur les épaules et quel que soit le titre que l'on porte, être bien certain d'être capable de faire ce que le client ou l'employeur attend de nous..plus qu'un titre, l'esprit de responsabilité  est la clé du succès, ne pas se prendre pour ce que l'on est pas, connaître ses limites. #beer#

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"Mieux vaut se disputer à l'air libre, que d'être d'accord derrière des barreaux" (Krasicki)

Jojo

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Re: Fusion IEC - IPCF

Vu de l'extérieur, tout cela est particulièrement triste ...

En effet, comme - comparaison n'étant pas raison - les médecins ou les avocats, vous avez, d'une manière très positive

des comptables en écritures
des comptables en évaluation/gestion
des généralistes
des fiscalistes
en IPP
en ISoc
en ASBL
en international
en TVA
en contentieux
en généralistes

...

Le bon peuple ne comprenait rien à la classification; il n'y comprendra rien demain sauf par le bouche à oreille ...

Pavé dans la mare : personne ne semble se soucier de l'aspect élitiste du projet ... universitaire ou pas ?

Je me souviens de l'époque où seuls les universitaires (Années 1965 et ss.) pouvaient être "Chef comptable"; ils vous parlaient des ratios, etc. mais ne savaient pas passer une écriture comptable ...

Indépendant

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Re: Fusion IEC - IPCF

Pour répondre à Jojo, vu de l'intérieur c'est tout aussi triste...

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ADIC

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Re: Fusion IEC - IPCF

1) Dans nouveau projet prévoit en effet que pour chaque titre professionnel (comptable - expert comptable et conseil fiscal), il existera des internes et des externes.

2) Cette fusion ne complique rien, bien au contraire.  Le monopole des actuels membres de l'IEC est limité aux missions spéciales que la loi réserve aux experts comptables.  Le monople des actuels membres de l'IPCF est relatif à la tenue de la comptabilité pour compte de tiers.  La loi précise que les experts comptables peuvent également tenir des comptabilités.  Dans la pratique les experts comptables font principalement de la comptablité (monopole des comptables).  C'est donc par bon sens que ces deux instituts doivent fusionner. 

3) Pour ce qui est de l'élitisme des diplômes, il est simplement prévu que l'expérience professionnelle d'un comptable bachelor ou gradué (7 ans d'expérience) compensera l'absence d'un diplôme de master. N'est ce pas logique ?

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E-S

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Re: Fusion IEC - IPCF

Si j'ai bien compris cette futur fusion le comptable-fiscaliste agréé qui veut devir expert comptable et conseil fiscal doit suivre 40 heures (pour expert comptable) et 20 heures (pour conseil fiscal). C'est drôle mais à lire les textes c'est uniquement précisé pour expert comptable d'une part et conseil fiscal de l'autre mais pas les deux à la fois. Ai-je bien compri ou suis-je hors connection ?

ACTIF

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Re: Fusion IEC - IPCF

Bonjour E-S,

Vous avez bien compris.

Pour devenir Expert comptable et conseil fiscal en étant comptable-fiscaliste agréé, il faut d'une part les 40 heures de formation en missions spéciales (=expert comptable) et 20 heures de formation eb fiscalité locale, régionale et internationale (= conseil fiscal).

BAV

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