Fusion IEC - IPCF

ADIC · 2006-01-19 13:09:53

Oui, si ce n'est que le texte dit "Sur base d'un dossier à évaluer".

Toute la question est de savoir comment va se faire l'évaluation.

Jojo · 2006-01-19 17:03:08

Non !

A la barrique ....

Fiscus · 2006-01-19 17:53:31

Je pourrai alors être expert comptable et conseil fiscal si je suis stagiaire ?

Cool. smile

COMPTABALOU · 2006-01-19 21:12:42

"sur base d'un dossier a evaluer" ...

Esperons que les candidats qui reunissent les conditions ne soient pas recales simplement parce qu'ils ont une tete qui ne revient pas ...comme dit Tax's Toy "a la tete du client" :-D

Fiscus · 2006-01-20 09:49:55

COMPTABALOU a écrit:
"sur base d'un dossier a evaluer" ...
Esperons que les candidats qui reunissent les conditions ne soient pas recales simplement parce qu'ils ont une tete qui ne revient pas ...comme dit Tax's Toy "a la tete du client" :-D

Surtout si le vil taxateur a ridiculisé les membres du jury lors d'un contrôle fiscal.

Jojo · 2006-01-20 10:39:34

A Zorro 1

Ah ! Ah !

Nous pouvons mieux cerner votre contexte ...

Vous n'êtes pas membre de l'IEC

ou alors

vous cachez bien votre identité

et/ou vous êtes perspicace ...

ADIC · 2006-01-20 12:46:13

Je crois qu'il faut arrêter de se prendre la tête en s'imaginant que tous les experts comptables et les conseils fiscaux sont l'élite et que les comptables sont des beaufs arrivistes.

Les plaintes pour fautes professionnelles concernent autant les experts comptables que les comptables.

Il ne faut pas non plus oublier dans quelles conditions les instituts ont été créés et dans quelles conditions les titres d'experts comptables, comptables et conseils fiscaux ont été attribués à l'origine.

Ceux que ne se sont pas encore rendu compte que, mis à part les missions spéciales, les comptables et les experts comptables externes font le même métier ont une guerre de retard.

Qui oserait dire qu'un comptable indépendant qui rentre 30 déclarations TVA par trimestre est moins compétant qu'un expert comptable interne qui en rentre une par mois ?

COMPTABALOU · 2006-01-22 10:50:16

ADIC a écrit:
Je crois qu'il faut arrêter de se prendre la tête en s'imaginant que tous les experts comptables et les conseils fiscaux sont l'élite et que les comptables sont des beaufs arrivistes.
Les plaintes pour fautes professionnelles concernent autant les experts comptables que les comptables.
Il ne faut pas non plus oublier dans quelles conditions les instituts ont été créés et dans quelles conditions les titres d'experts comptables, comptables et conseils fiscaux ont été attribués à l'origine.
Ceux que ne se sont pas encore rendu compte que, mis à part les missions spéciales, les comptables et les experts comptables externes font le même métier ont une guerre de retard.
Qui oserait dire qu'un comptable indépendant qui rentre 30 déclarations TVA par trimestre est moins compétant qu'un expert comptable interne qui en rentre une par mois ?

100 % d'accord avec toi ADIC :bj:

Il était devenu nécessaire de retrouver un peu de crédit face à un public devenu dubitatif devant cette pléthore de titres professionnels exerçant le même métier.

Amicalement

Bert · 2006-01-22 12:44:48

L'idée de fusionner les deux instituts n'est pas mauvaise, mais la tactique me semble plus qu'hasardeuse ! Jusqu'à présent, outre les personnes ayant obtenu le titre d'expert lors de la création de l'institut en 1985 sur simple demande (fallait bien commencer d'une manière ou d'une autre), le titre d'expert comptable n'était accordé qu'aux personnes ayant accomplis un stage de trois ans et réussi une série d'examens écrits et oraux. Reconnaissons quand même que ces examens ne sont en rien comparables avec ceux de l'IPCF. Un véritable label de qualité avait réellement commencé à s'instaurer.

Fusionner ok, écourter le stage pour les personnes qui ont l'expérience, ok... Mais pourquoi ne pas faire passer au minimum un examen ??? Cela me paraît être évident ! Sans quoi cette fusion est un réel nivellement par le bas !

Enfin, pour répondre aux personnes se défendant d'exercer la même profession à l'iec qu'à l'ipcf (outre les missions spéciales), je suis d'accord avec vous. Mais là où je ne comprends plus, c'est pourquoi vous semblez baver rien qu'à l'idée d'obtenir le titre en claquant des doigts ! Avouez que peut-être, vous doutiez de vos capacités à devenir expert-comptable sans cette fusion SAUVAGE...

Mcfly · 2006-01-22 15:08:47

Tout à fait d'accord avec BERT.

Chaque comptable du royaume va pouvoir obtenir le titre d'expert-comptable les doigts dans le nez !

Bref le titre d'expert-comptable ne vaut plus rien.

Pourquoi ne pas avoir simplement supprimé l'IEC et le titre d'expert-comptable et nous nommer tous comptable. Ce serait exactement la même chose.

Quand je pense que pour obtenir le titre je me suis cassé le c.. pendant 3 ans à suivre des séminaires et à étudier pour leurs examens écrits et oraux !

Je me demande bien si je vais conserver ce titre qui est désormais sans valeur mais qui va toujours coûter aussi cher en cotisations.

Si cela devait se décider par une AG à l'IEC, c'est le refus de la fusion à coup sûr.

Vive la démocratie !

EDH · 2006-01-22 17:55:55

Comment peut on trouver ce commentaire ?
J'a été sur le site et j'ai pas trouvé

Merci

COMPTABALOU · 2006-01-23 11:26:38

Mcfly a écrit:
Tout à fait d'accord avec BERT.
Chaque comptable du royaume va pouvoir obtenir le titre d'expert-comptable les doigts dans le nez !
Bref le titre d'expert-comptable ne vaut plus rien.
Pourquoi ne pas avoir simplement supprimé l'IEC et le titre d'expert-comptable et nous nommer tous comptable. Ce serait exactement la même chose.
Quand je pense que pour obtenir le titre je me suis cassé le c.. pendant 3 ans à suivre des séminaires et à étudier pour leurs examens écrits et oraux !
Je me demande bien si je vais conserver ce titre qui est désormais sans valeur mais qui va toujours coûter aussi cher en cotisations.
Si cela devait se décider par une AG à l'IEC, c'est le refus de la fusion à coup sûr.
Vive la démocratie !

Cher Mcfly,

Du calme SVP, les décisions prises l'ont été par VOS/NOS dirigeants et après moultes réunions/analyses/réflexions.

Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, il appert qu'il y a autant de diplômés de l'enseignement supérieur et universitaire à l'IPCF qu'à l'IEC. Tout le monde sait bien qu'à part le titre d'expert-comptable, 95% d'entre eux exercent les mêmes missions : organisation administrative et établissement des comptes. Les missions spéciales étant "accessoires" dans le chiffre d'affaires réalisé.
En outre, la loi du 22.04.99 par son article 49 donnait aux comptables agréés et comptables-fiscalistes agréés, les mêmes compétences du point de vue fiscal : l'article 49 renvoyait pour les compétences fiscales à l'article 38.

Certaines associations professionnelles, dès la reconnaissance légale des titres de conseil fiscal et comptable-fiscaliste, ont vu là une nouvelle possibilité de se faire de l'argent en créant des séminaires pour "AUDIT" fiscal. Début d'une première discrimination entre fiscaliste et conseil fiscal.
Ensuite, le statut professionnel du conseil fiscal lui a fait prêter serment. Il n'en a rien été pour les fiscalistes. Quelle conséquence direz-vous? De ne pas être repris SYSTEMATIQUEMENT en qualité d'expert judiciaire pour les matières fiscales. Pourquoi faire une différence alors que la Loi de base n'en faisait pas ? Pourquoi certaines associations se sont elles crues investies d'un devoir de discrimination ?

Tout ces éléments ainsi que la multiplication des titres reconnus ont également semé le trouble dans le public.

N'oublions pas que dans la nouvelle forme d'institut, les comptables-FISCALISTES, perdront leur titre de fiscaliste et devront suivre 20 heures pour pouvoir obtenir le titre de conseil fiscal , titre qu'ils n'avaient pas à l'IPCF mais possédaient un titre équivalent FISCALISTE AGREE.

Les équivalents fiscalistes agréés que sont les conseils fiscaux actuels eux, vont simplement conserver leur acquis.

Rien n'est simple dans une fusion, c'est pourquoi il faut laisser du temps au temps et SURTOUT faire confiance à nos instituts et leurs dirigeants.

Amicalement

pulsar · 2006-01-24 07:07:30

Bsr,

Bcp d'idées dans les commentaires.

1 / Combien d'expert-comptables effectuent des missions qui leurs sont réservées par la loi ? (par exemple, combien d'expert-comptable a déjà effectué sur le terrain une fusion, ou une absoption, ou...)

2 / un expert comptable est-il plus apte qu'un comptable, par sa formation, à tenir la comptabilité d'une société ou d'un indépendant ?

3 / les cours et examens suivis par le candidat pour devenir expert-comptable apportent-il réellement une plus value aux clients ?

je comprends l'avis de ceux (celles) qui sont expert comptable actuellement et qui ont l'impression qu'on "brade" leur titre, cette réaction est effectivement légitime, mais je constate :

- que, comme mentionné par un autre intervenant, au moins 95% du travail d'un expert comptable est constitué par la tenue de la comptabilité de société et/ou indépendant...comme le comptable

- que les client, contrairement à ce qui a été dit, font la différence entre comptable et expert comptable....pour les clients, le titre d'expert comptable est "rassurant" : il est "expert", il sait donc ce qu'il fait, mieux qu'un simple comptable...
Or, dans les faits, cette impression est trompeuse. Comme également mentionné, il y a autant de litige avec des expert comptable qu'avec des comptables...l'impression de sécurité des clients est donc fausse...

- qu'il y a des comptables très compétent, plus que certains expert....

- que si certains expert-comptables, ou certains comptables, se sont spécialisés dans un domaine précis, cette spécialisation ne disparaîtra pas avec une fusion des instituts...

- Que Monsieur Masset, dans son article, mentionne les normes IAS- IFRS, en parlant de super comptable et super expert...soit. Se pose la question : combien d'inttervenant sur ce site, et combien dans les 2 instituts, utilise actuellement les normes invoquées ?

Actuellement, ces normes ne sont applicables que pour les sociétés cotées et les très grosses sociétés....

je doute que ces sociétés font tenir leur compta par un comptable, ou un expert comptables externe...

je pense que la distinction entre les 2 était inutile au départ. Dans bcp de pays, cette distinction n'existe d'ailleurs pas...

A partir du moment ou 2 personnes font le même travail, je ne vois pas l'intérêt de les qualifier différement....les clients le feront par la suite, sur base des compétences respectives de chacun...( à titre d'exemple : un mécano quis'occupe d'une formule est...un mécanicien, par un expert mécanicien...)

Maintenant, là ou je serai plus inquiet, c'est de quelle façon le transfert d'un titre à l'autre se fera...

le fait de lire : sur base d'un dossier....j'aurai aimé des critères plus objectif :

- expérience profess depuis 5 ou 10 ans,
- formation dans les matières réserves au expert,
- examen d'évaluation dans les matières précitées...

ADIC · 2006-01-24 09:50:10

Je lis dans divers posts que les intervenants qui s'opposent à cette fusion sont dans certains cas des professionnels exclusifs de la fiscalité.

Il ne faut pas oublier qu'en 1999 le législateur a clairement refusé la création d'un institut des professionnels de la fiscalité. Il ne voulait pas voir une démultiplication des instituts.

Il ne faut pas non plus oublier que le protocole d'accord a été signé devant des ministres et que ce sont des lois et des arrêtés royaux qui mettront le nouvel institut sur les rails.

Les ministres sont très demandeurs de cette fusion.

Lorsque cette fusion sera réalisée, on peut estimer que l'immense majorité des bilans et des déclarations fiscales des indépendants et des PME seront rédigés par les membres d'un seul et même institut. Cela devrait permettre de faciliter le dialogue avec les ministres compétents sur des sujets tels que les délais ou la mise en application pratique de la modernisation et de la simplification administrative.

Bien géré et bien utilisé, ce nouvel institut pourra devenir un outil formidable pour nos professions.

Face à cet objectif, la discussion sur le titre de comptable ou d'expert comptable n'a à mes yeux que très peu de valeur.

brussel1 · 2006-01-24 12:29:59

Je suis d'accord avec Pulsar, et nottament sur le fait que mis à part pour certaines missions, le métier de comptable et d'expert-comptable est identique dans les faits!
En france, un indépendant qui fait de la comptabilité est forcément expert-comptable! Là bas, un comptable est travailleur salarié...
C'est plutôt logique...un comptable qui s'occupe entièrement des formalités (comptables et fiscales) pour une entreprise est forcément un expert! 8)

Car pour en revenir au fait, la plupart des experts comptables que j'ai rencontré font exactement le même boulot que les comptables, et pas forcément mieux! :-x

Maintenant, je peux comprendre que les expert-comptables ne soient pas ravis de cette fusion, et de la période transitoire qui sera accordé pour avoir le titre, mais beaucoup d'entre eux ont eu le titre assez facilement au début...

Ce sujet n'a pas fini de faire couler beaucoup d'encres...et je ne suis pas sûr que la rôgne des membres IEC ne pousseront pas les instituts à finalement mettre un examen d'entrée...J'y suis prêt...car finalement, ce n'est pas les connaissances qui me faisaient peur mais bien le stage de 3 ans à accomplir tout en exercant ma profession...

WAIT AND SEE :idea:

ZUT · 2006-01-24 15:49:00

Et nos réprésentants (IEC ou IPCF), pourquoi souhaitent-ils donner un titre sans le passage d'un examen?

ZUT · 2006-01-24 15:52:25

J'espère qu'il sera possible aux personnes qui assisteront à la réunion d'information du 7 février, de poser des questions.

#26 2006-01-19 13:09:53

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#27 2006-01-19 17:03:08

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#28 2006-01-19 17:53:31

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#29 2006-01-19 21:12:42

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#36 2006-01-22 17:55:55

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#37 2006-01-23 11:26:38

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#38 2006-01-24 07:07:30

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#39 2006-01-24 09:50:10

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#40 2006-01-24 12:29:59

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#41 2006-01-24 15:49:00

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#42 2006-01-24 15:52:25

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