Formation permanente

ACTIF · 2005-06-17 10:27:26

Je viens de prendre connaissance de l'annonce du CRECCB quant aux téléséminaires.

J'aurais voulu connaître l'avis des membres de comptable.be à ce sujet.

Cela est-il acceptable pour la formation permanente obligatoire pour les instituts?

Si les instituts acceptent cela, doivent-ils accepter la lecture de documentation comptable, fiscale, juridique, etc comme formation permanente?

Merci d'avance de vos réactions.

Admin · 2005-06-17 10:32:27

Bonjour,

pour être un peu au courant du projet, je peux dire que beaucoup de gens cherchaient à mettre au point la formation à distance.
Problème : les attestations.
Un gros travail a donc dû être fait afin de mettre au point un système de contrôle de la formation.
De plus, il va de soi que les instituts avalisent le projet.

Une initiative, qui, à mon avis n'est que le début d'une longue série.

Et donc, pour répondre à ta question, non, il n'est pas pensable que la 'lecture' d'infos sans contrôle de la réalité de cette formation soit envisagée, à mon avis, comme formation.

pulsar · 2005-06-17 11:45:46

Bj,

Je rejoins l'avis de l'adm.

Les téléséminaires se font via cdrom. Je pense qu'il y a des contrôles, voire des tests inclus dedans, permettant d'assurer que la personne à bien suivi la formation...

Jojo · 2005-06-17 11:50:25

J'ai un avis particulièrement virulent en réponse à la note de notre admin.

En effet, c'est la réponse (Je ne le mets pas directement en cause mais bien le système) de ceux qui veulent se faire de l'argent avec des séminaires même par ordinateur interposé.

Il y a soixante ans que le jury central et que l'enseignement à distance existent !
Ce n'est donc qu'une actualisation importante mais ce n'est qu'un actualisation !

Par ailleurs, que faites-vous de ces ouvrages de référence chez Larcier et Bruylant que, bizarrement, on retrouve sous forme de séminaires TRES COUTEUX chez d'aucuns ?

Voilà ! J'étais de mauvaise humeur de voir que lire certains ouvrages n'est pas de la formation.

Quand vous lisez le Moniteur belge, ne serait-ce donc pas de la formation ?

Admin · 2005-06-17 12:48:41

Je te comprends bien Jojo,
il faut penser aux dérives, malheureusement.
A moins de trouver un moyen de vérifier que tu te formes biens dans les bouquins. C'est malheureusement dur à contrôler.

Ce qui est inovant, ici, c'est qu'il ne s'agit plus de devoir aller quelque part pour être valablement contrôlé pour l'obtentions des attestations.
De ce fait, autre avantage : on le fait quand on a le temps !

ACTIF · 2005-06-17 13:03:47

Admin,

Puisque tu es un peu au courant du projet, quel type de contrôle y a-t-il ?

D'autre part les instituts cautionnent-ils réellement ce projet?

Ils seront effectivement à la présentation du système mais, en ce qui concerne l'IPCF, j'ai entendu dire que le Président n'avait pas donné son feu vert et que cela n'avait pas encore été approuvé par le Conseil national.

ACTIF · 2005-06-17 17:20:40

Complément d'information :

Communication aux membres de l'IPCF (6/17/2005)
Afin d’éviter tout malentendu, nous souhaitons informer l’ensemble des membres de l’IPCF que le Conseil National de l’Institut ne s’est pas encore prononcé sur la prise en compte ou non des « téléséminaires » dans le cadre de la formation permanente.

Summa · 2005-06-17 18:02:59

Bonjour,

Le système est avalisé par les trois instituts il y a au moins huit niveaux de contrôle,
difficile d'échapper...
Quant à l'attestation elle est délivrée par le système de la CRECCB.
Il ne faut pas croire qu'il suffirait de trafiquer un fichier.

La lecture de documentation ne sera jamais reconnue car elle ne prouve en rien que vous avez réellement lu tous les chapitres.

rendez-vous pour plus d'infos le 22 juin au passage 44

Pour convaincre les trois instituts il a fallut deux années de travail.

@+

Amicalement

Summa · 2005-06-17 18:19:41

En effet l'institut publie sur son site l'info mais il y va d'un acquis à moins que certains ne désire déclencher une gueguerre deplus. Et vivre dans un autre monde "a world with no future". Les ministres ne se déplacent pas pour rien.
l'avenir est devant nous, il faut y croire.

@+

f · 2005-06-17 18:33:22

En ts cas, j'aurais été intéressé de suivre cette journée du 22/06 avec attention, mais ns avons été prévenu bcp trop tard. Mon agenda est plein au min 2-3 semaines à l'avance et le courrier date de début de cette semaine.

Vraiment dommage ...

Summa · 2005-06-17 20:31:37

JoJo
suivre les sémaires et la formation permanente à la CRECCB n'a jamais été très coûteux.

La CRECCB est la plus ancienne des associations avec la CBC
elles ont toutes deux l'appellation de Royale et remplissent donc les conditions d'existance (50ans) mais surtout d'honorabilité.

La cotisation est modique par rapport aux contacts humains et connaissances qu'elle peut apporter

@+

Omnia fraternane

Amitiés

Jojo · 2005-06-18 08:31:54

Je ne m'attaque pas à un groupe en particulier (sauf à certains privés dont le coût de la formation est prohibitif !) mais bien au système.

Je vais à la conférence de l'ordre; je dors et j'ai mon papier prouvant ma formation.
J'achète l'ouvrage de référence de Me x ou de Me y (Ce sont toujours les mêmes) chez Larcier ou chez Bruylant et je suis sensé l'avoir acheté pour faire bien dans ma bibliothèque.

Allons, un peu de sérieux !

Par ailleurs, le sérieux de certaines formations n'est pas en cause ici.

Lethum · 2005-06-18 08:43:29

Pour information préalable dans le même domaine, j'ai ouï dire que certaines propositions seraient déjà faites pour porter le nombre d'heures de formation permanente à 60 avec obligation de panacher diverses matières fiscales. Le tout avec contrôle "online" sur le site de l'institut...

Lethum.

Admin · 2005-06-18 10:20:00

J'ai eu la grande chance de recevoir un CD de Telesimar.
Il s'agit d'une présentation en néérlandais, dans ce cas, "Taxatie en verweer BTW", par Patrick Wille.

Le CD commence par une inscription de ses données et l'introduction d'un code.
Pour ce qui est de la présentation, elle est très propre.

Il s'agit de 11 modules avec à chaque fois 4 à 8 slides.
On s'oriente facilement dans le module, grâce à un résumé, sur la partie gauche de l'écran. La partie droite est le slide lui-même. Celui-ci est interractif et on peut y repérer l'évolution de l'orateur.
Dans le bas de l'écran, une vidéo de l'orateur, ainsi que le contrôle de la navigation.

Je n'en dirai pas plus, pour ne pas casser la présentation du 22 juin, mais je dois avouer, comme programmeur, que le système me parraît très bien pensé et intuitif.

Dès que j'en aurai l'autorisation, je vous ferai un dossier un peu plus complet avec des copies écran, pour que vous puissiez comprendre comment fonctionne ce système.

Pour ce qui est de la sécurité de contrôle, je fais confiance à l'Union Royale et je pourrai vous donner plus de détails le 23.

Summa · 2005-06-18 12:33:05

Jojo

Vient à la compagnie tu dormiras pas et tu auras égalemnt ton papier.

@+

ACTIF · 2005-06-18 15:12:23

Je suis étonné qu'il n'y ait pas plus de réactions (Comptabalou, Adic,...)

Summa · 2005-06-19 09:53:16

Vaut mieux pas si c'est pour lire des critiques gratuites sans connaître le joujou
@+

ACTIF · 2005-06-23 10:17:41

Bonjour à tous,

Maintenant que la présentation du Télésiminaire a été faite, j'aimerais connaitre les réactions de ceux qui l'ont suivie.

Cela paraît-il suffisamment bien élaboré pour certifier de la fomation permanente?

Les présidents des Instituts ont-ils marqué un réel intérêt pour ce procédé?

Merci de vos commentaires et critiques éventuelles (si elles sont constructives, elles sont toujours intéressantes.)

BAV

Admin · 2005-06-23 11:42:09

ACTIF · 2005-06-23 13:02:00

Admin,

Merci pour l'article.

Vous parlez d'environ 80 points de contrôle. Je vais me faire l'avocat du diable ici.

Peut-on imaginer qu'un comptable fasse suivre le télésiminaire par sa femme, son fils ou sa fille qui ne connait rien à la comptabilité et qui devrait juste répondre oui, non ou même simplement cliquer sur une zone ou alors les 80 points de contrôle demandent une réponse précise sur ce qui vient d'être visionné.

BAV

Jojo · 2005-06-23 13:17:57

C'est le même machin que le refus de considérer la lecture d'un livre spécialisé comme de la formation.

Nous sommes deux comptables ou deux fiscalistes dans mon bureau; un des deux fait le travail et l'autre complète la fiche ... = deux personnes en ordre !!! Allons donc !

Sauf naturellement, s'il faut acheter DEUX fois le téléséminaire auquel cas on fermera les yeux ...

ACTIF · 2005-06-23 13:22:03

Bonjour Jojo,

Si j'ai bien compris les informations qui m'ont été transmises (je n'ai pas pu assister à la présentation) une seule attestation pourra être émise par CD dès lors il sera possible à deux personnes ou plus de suivre la formation avec le même CD mais une seule aura son attestation.

Bav

Admin · 2005-06-23 13:23:34

Réponse à Actif.

Oui, il est possible de faire suivre la formation par un autre.
Par contre, il faudra que ce soit toujours la même personne car il y a un contrôle sur le comportement d'utilisation de le formation.

Jojo · 2005-06-23 13:24:47

C'est bien ce que je pensais !

Deux CD = deux attestations = deux facturations ...

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