Avez vs des idées de TFE relié à la compta

Jojo · 2005-09-25 18:14:50

Un excellent sujet "L'évolution de l'orthographe en comptabilité et chez les comptables. DE Luca Paccioli au SMS."

J'offre gracieusement la relecture.

pulsar · 2005-09-26 19:06:36

Bj miss,

Jojo et Cartésien tentaient, avec bcp d'humour je trouve (ça m'a fait rire...) de vous faire comprendre :

- l'importance de l'orthographe (surtout dans un TFE...)

- qu'il est peu être un peu tard de vous préoccupez maintenant de votre travail de fin étude...;

sérieusement, vous ne trouvez pas que votre attitude (demander une idée pour votre travail, à remettre dans 5 jours...alors que vous aviez 360 jours pour y penser...) démontre un manque de sérieux de votre part..;manque de sérieux qui, je le crains fort pour vous, sera sanctionné de la seule façon possible : une seconde sess...

Frans · 2005-09-26 20:17:23

j'ai un bon sujet qui va faire par ler beaucoup beaucoup de monde mais c'est pas sur Bruxelles qu'il faudra chercher un cas pratique.... le sujet est la DLU

Excellent sujet qui va faire se délier les langues .... de bois :-D :-D :-D

visu · 2005-09-27 14:07:10

"Les limites des comptes annuels comme outil de gestion"

Si je devais en faire eun, ce serait celui-là, et je peux vous dire que ou bien c'est 20/20 ou bien c'est 2/20 !

visu · 2005-09-27 14:33:41

Les comptes annuels sont publics, donc vous y avez accès (moyennant quelques euros).

Je pense que beaucoup d'entreprises seraient ouvertes à vous recevoir pour quelques explications.

Mais ce que je voulais dire, c'est que la structure des comptes annuels n'est pas compatible à une comptabilité de gestion digne de ce nom : par exemple, la distinction entre charges directes et indirectes n'est pas évidente. La refacturation de coûts n'apparaît pas en diminution de ceux-ci etc.

Une approche pourrait être de contacter une entreprise qui a une compta analytique et d'expliquer pourquoi on comptabilise différemment certaine charges en analytique et en générale...

Godot · 2005-09-27 17:32:01

Laat vallen; Luca Pacioli avec un "c"

Radwolf · 2005-09-28 08:36:11

Il semble que Godot ait un oeuf à peler avec Jojo, voire avec d'autres habitués. Je l'invite donc à régler ce problème par messages privés. En attendant , je lui suggère de ne plus "polluer" les sujets de la sorte.

Bonne journée à tous.

visu · 2005-09-28 09:41:37

Luca Pacioli (env. 1450-1514) est originaire de Borgo San Sepolcro comme Piero della Francesca. Moine franciscain, théologien, il enseigne avec talent les mathématiques dans de nombreuses villes italiennes et se lie d'amitié avec certains des plus éminents esprits de la Renaissance : Alberti, Piero della Francesca et Vinci. Son œuvre majeure, "Summa di arithmetica, geometrica, proportione et proportionalita", véritable encyclopédie mathématique, publiée en 1494, lui assure la célébrité. En 1509 est imprimé à Venise "De Divina Proportione" (1) dont le manuscrit avait été offert plusieurs années auparavant à Ludovic le More, Duc de Milan. Illustré par Léonard de Vinci, l'ouvrage comprend une partie principale consacrée à l'étude des propriétés de la proportion suivi d'un court traité d'architecture, du tracé d'un alphabet antique, et du "Libellus", une suite d'exercices mathématiques portant notamment sur les polyèdres réguliers (2)

Un "vrai trésor caché "
C'est ainsi que la première dédicace de l'œuvre désigne la Divine Proportion, " trésor d'un précieux et si rare secret", selon Daniel Caietano auteur de la seconde dédicace. Le sous-titre est plus explicite, il s'agit d' " une œuvre nécessaire à tous les esprits perspicaces et curieux, où chacun de ceux qui aiment à étudier la Philosophie, la Perspective, la Peinture , la Sculpture, l'Architecture, la Musique et les autres disciplines mathématiques, trouvera une très délicate, subtile et admirable doctrine et se délectera de diverses questions touchant à une très secrète science ". Nous ne sommes donc pas en face d'un pur traîté de science mathématique au sens où nous l'entendons aujourd'hui. Dans l'esprit de pacioli, le terme a une acception plus large : "Pour notre propos, par sciences et disciplines mathématiques, nous entendons Arithmétique, Géométrie, Astrologie, Musique,Perspective, Architecture et cosmographie ainsi que toutes les sciences qui en dépendent " (chap. III).
Ce sont d'ailleurs des considérations de théologie chrétienne qui justifient aux yeux de l'auteur, l'importance accordée à la dite proportion dont les caractéristiques "concordent avec les attributs qui appartiennent à Dieu... Le premier est l'unicité... le second attribut concordant est celui de la Sainte Trinité ; c'est-à-dire que, de même qu'en Dieu une seule substance réside en trois personnes, le Père, le Fils et l' Esprit Saint,de la même façon, il convient qu'un même rapport ou proportion se trouve toujours entre trois termes". Troisième attribut :"De même que Dieu ne peut se définir en termes propres et que les paroles ne peuvent nous le faire comprendre, ainsi notre proportion ne se peut jamais déterminer par un nombre que l'on puisse connaître, ni exprimer par quelque quantité rationnelle, mais est toujours mystérieuse et secrète, et qualifiée par les mathématiciens d'irrationnelle". Quatrième attribut : " De même que Dieu ne peut jamais changer et est tout en tout et tout entier dans chaque partie,de même notre présente proportion est toujours la même et toujours invariable..." Cinquième attribut " De même que Dieu confère l'être à la Vertu Céleste appelée Quinte Essence, et par elle aux quatre autres corps simples, c'est à dire aux quatre éléments Terre, Eau, Air et Feu... de même notre sainte proportion donne l'être formel au ciel même, selon Platon qui dans son Timée attribue au ciel la figure du corps appelé dodécaèdre... lequel ne se peut former sans notre proportion..." et Pacioli de montrer les propriétés des cinq corps platoniciens circonscrits dans la sphère et le rôle éminent de la divine proportion dans la construction de deux d'entre eux : l'icosaèdre et du dodécaèdre .

Le partage en moyenne et extrême raison
Cette divine proportion ou " proportion ayant un moyen et deux extrêmes " n'est plus depuis longtemps un secret mathématique quand Pacioli rédige son ouvrage. Il suit de très près Euclide qui en donne une claire définition dans les Eléménts (3 ème définition du cinquième livre): " Une droite est dite divisée en moyenne et extrême raison quand toute la quantité est au plus grand segment comme ce dernier est au plus petit ".

Le partage d'un segment en moyenne et extrême raison est une moyenne géométrique continue (à trois termes du type a/b = b/c) particulière, dans laquelle le troisième terme est la somme des deux autres, soit a/b = (a+b)/a, a étant le plus grand segment. L'ouvrage de Pacioli consacre de nombreux chapitres à ses " effets " remarquables ; signalons par exemple le neuvième effet, supérieur selon lui, à tous les autres : les diagonales du pentagone régulier se coupent entre elles selon la proportion (chap. XVIII). Pour ce qui est de l'approche mathématiques nous renvoyons le lecteur à l'ouvrage " Le nombre d'or " (3) de M. Ghyka et à la seconde partie de " Le Nombre d'or, radiographie d'un mythe / La Divine Proportion" (4).
Représentons géométriquement quelques occurences de la proportion (désignée par Ø ou nombre d'or au XIXème) parmi les plus remarquables en suivant ainsi le conseil de Pacioli (5).

Une "très secrète science " ?
La référence de Pacioli à Vitruve, dans l' "Architecture" est manifeste mais ni Vitruve, ni Alberti, Serlio ou Palladio ni aucun autre architecte de la Renaissance n'ont explicitement mentionné dans leurs écrits l'usage de nombre irrationnel si ce n'est V¯2 . "Aussi loin que nous puissions voir, voici le seul nombre irrationnel d'importance impliqué dans la théorie architecturale des proportions à la Renaissance " (6). Fort de ce constat, Wittkower est convaincu que "il est probablement exact de dire que ni Palladio ni aucun autre architecte de la Renaissance n'a usé des proportions irrationnelles". Ce point de vue est partagé par des historiens qui dénoncent comme M. Neveux (4) le caractère pseudo-scientifique des spéculations des " mystiques du nombre d'or", des"pyramidistes", des explorateurs de la "géométrie secrète" (7) dissimulée dans d'hypothétiques tracés régulateurs. Le plus souvent, cependant, c'est la croyance en une essence de la beauté, beauté transcendante, objectivée dans les mathématiques, qui est est en cause. Dans "Le nombre d'or, radiographie d'un mythe"(4), l'auteur analyse avec rigueur le renouveau de cette théorie à partir du XIXème siècle en Allemagne, théorie qui connaîtra un succés certain, au siècle suivant entre les deux guerres, avec notamment les ouvrages de M. Ghyka. Mais Marguerite Neveux est moins convaincante quand, pour les besoins de sa démonstration, elle entreprend de montrer que " ni chez Pacioli, ni chez Piero della Francesca, ni chez Leonard de Vinci la divine proportion ne se trouve dotée d'une valeur esthétique ". La préoccupation du Franciscain en particulier serait d'ordre strictement mathématique ; quand à l'Architecture et au Libellus, il conviendrait de les considérer comme des annexes indépendantes du texte de base.
Mais alors à quelle " très secrète science" Pacioli peut-il bien faire allusion puisque toutes les données mathémathiques qu'il avance sont connues depuis Euclide ?
A plusieurs reprises Pacioli prend soin de souligner la valeur esthétique et symbolique de la Proportion : "Je ne parlerai pas de la douce et suave harmonie musicale, ni de la suprême beauté et de la satisfaction intellectuelle créées par la perspective, non plus que de la disposition architecturale que présentent tant la disposition de l'univers maritime et terrestre que l'exposé de la course des astres et des aspects du ciel : car cela ressort clairement de ce qui a été dit jusqu'ici "(DP chap.II). Au chapitre VII, " notre divine proportion envoyée du ciel s'accorde avec les autres en définition et en conditions, et ne les diminue en rien, mais bien au contraire les magnifie davantage... ". Au chapitre LIV, à propos du corps de 72 bases, " on trouve, écrit le moine, un très grand nombre de ces monuments élevés et disposés selon ces proportions en divers lieux, comme en témoigne l'inestimable temple antique du panthéon ". Dans le premier chapitre de l'Architecture, intitulé " De la mesure et des proportions du corps humain de la tête et des autres membres, modèle de l'architecture", la référence à Vitruve est des plus claires et ne ressortit plus exclusivement de la pure mathématique "... la nature, ministre de la divinité, lorsqu'elle façonna l'homme, en disposa la tête avec toutes les proportions voulues, correspondant à toutes les autres parties de son corps : aussi les anciens, en égard à la disposition du corps humain, édifièrent toutes leurs œuvres, et principalement les temples sacrés, selon ces proportions. Ils trouvaient en effet dans le corps de l'homme les deux figures les plus importantes (le cercle et le carré), sans lesquelles il est impossible de faire quelque ouvrage que ce soit..."

"De Harmonia Mundi totius", 1525, Venise, xylographie
Médiathèque Michel Crépeau - La Rochelle
droits de reproduction et de diffusion réservés

A propos de l'inscription du corps dans le cercle une petite incohérence, étonnante de la part d'un observateur aussi averti, nous apparaît comme symptomatique du désir d'en dire plus qu'il n'est d'usage : " Pour ce qui est du cercle, on peut le vérifier lorsqu'un homme s'étend sur le dos et écarte autant qu'il le peut les bras et les jambes : l'ombilic sera exactement le centre de tout l'espace qu'il occupe, en sorte que si l'on a un fil assez long dont on fixe une extrémité sur le dit nombril, et dont on fasse tourner l'autre extrémité tout autour de l'homme, on constatera qu'il touchera très exactement le sommet de la tête, l'extrémité du doigt qui est au milieu de chaque main et celle des gros orteils des pieds..." Une telle inscription n'est possible, comme dans la gravure d'Agrippa de Nettesheim ou dans celle qui figure dans De Harmonia Mundi, que si le centre du cercle se trouve à la hauteur du pubis et non à la hauteur de l'ombilic ; elle présente l'intérêt de mettre en évidence des relations entre le corps humain et la Divine Proportion introduite par le pentagramme, version "étoilée" du pentagone régulier.

Pacioli n'est pas avare de conseils à l'égard des distingués tailleurs de pierre en particulier ceux de Borgo San Sepolcro auxquels il dédie son deuxième livre et explique (chap.XVIII) "comment les dits corps mathématiques valent louanges et éloges aux tailleurs de pierre et autres sculpteurs". Ce corps de métier qui tient son savoir-faire de la tradition médiévale, entretient avec ces nouveaux détenteurs du savoir et du pouvoir que sont les architectes humanistes des relations complexes au sein de rapports de force qui expliquent, peut-être, en partie, la prudence d'un Pacioli, attentif à ne pas divulguer ouvertement des pratiques de corporation, pratiques souvent peu rationnelles mais qui participent d'une culture et d'une organisation économique du travail bien ancrées(8). A la charnière de deux mondes, le médiéval et le moderne, notre théologien qui n'aborde pas encore les mathématiques en pur rationaliste, trop attaché à leur symbolisme métaphysique et religieux (9), en soulevant le voile qui dissimule encore cette très secrète science annonce aussi son déclin.

(1) De Divina Proportione, traduction française par G. Duschesne et M. Giraud, Librairie du Compagnonnage, 1980
(2) Le texte du " Libellus " est si proche de celui offert par Piero della Francesca à Guidobaldo d'Urbino sous le titre " De quinque corporibus regularibus " que Vasari accuse Pacioli de Plagiat. Certains spécialistes penchent plutôt pour une collaboration entre le peintre agé et le mathématicien plus jeune.
(3) Le terme nombre d'or désigne au XIXème siècle le partage en moyenne et extrême raison. Les racines de l'équation sont (1+V¯5) / 2 soit un nombre irrationnel proche de 1,618 et (1-V¯5) / 2 soit environ -0,618 pour la racine négative.
(4) " Le Nombre d'or, radiographie d'un mythe " Marguerite Neveux, Edition du Seuil 1995, seconde partie : " La Divine Proportion " version abrégée de " The Divine Proportion. A Study in Mathematical Beauty " de H.E. Huntley, Dover Publications Inc. New York, 1970.
(5) Dans le chapitre XIX de " Architecture ", l'auteur précise l'importance du tracé géométrique dans le cas de proportions irrationnelles : " Si toutefois vous en êtes empéchés (d'utiliser des nombres entiers ou des fractions simples) par l'irrationalité, comme c'est le cas dans le rapport entre le diamètre du carré et de son côté, vous indiquerez sur votre dessin leurs limites par des lignes, à l'aide de votre équerre et de votre compas. Car, si l'on ne peut pas toujours indiquer une superficie par un nombre, on la peut toujours indiquer par des lignes, bien que la proportion soit moins précise dans la quantité continue que dans la quantité discrète..."
(6) Wittkower : ouvrage cité, page 94.
(7) Voir l'article de Jean Guillerme : "proportion", Encyclopædia Universalis 1980.
(8) Le conflit qui opposa, en 1434, Phillipo Brunelleschi à la corporation des maçons et des menuisiers illustre les rapports tendus qui pouvaient exister entre les corps de métiers constitués et les nouveaux "inventeurs". Pour avoir construit la grande coupole de Florence sans avoir acquitté sa cotisation annuelle à la corporation, bafouant ainsi l'autorité des consuls et les statuts de l'association, Fillipo fut emprisonné et ne dut sa libération qu'à l'intervention énergique des Fabriciens de la cathédrale.(Actes de la Fabrique de la cathédrale de Florence, 1434, cités dans "Brunelleschi", L'Equerre - Direction de l'Architecture, 1978)
(9) Ce symbolisme est très clairement exprimé par le philosophe Nicolas de Cues au quattrocento : " De toutes les oeuvres de Dieu, il n'est de connaissance précise qu'en lui qui en est l'auteur ou, si si nous en avons quelque idée, nous la tirons du symbole (ex aenigmate) et du miroir bien connu de la mathématique.(...) Tout bien considéré, donc, nous n'avons rien de certain dans notre science que notre mathématique et c'est elle qui est notre symbole pour aller à la chasse des oeuvres de Dieu " (Dial.de possest), ou dans " la docte ignorance " (I, 11) : " Puisque aucune méthode ne s'offre à nous pour atteindre aux réalités divines sinon par des symboles, c'est à des signes mathématiques que nous pourrons recourir avec plus de convenance qu'à d'autres, à cause de leur irréfragable certitude. " cité par E. Cassirer, " individu et cosmos dans la philosophie de la Renaissance ", Les éditions de minuit, 1983 "

Jojo · 2005-09-28 12:23:03

Travail exceptionnel de vulgarisation active !

visu · 2005-09-28 12:24:47

Grazzie, mais ce n'est qu'un copier-coller... par contre je trouvais l'exposé intéressant, car la partie double n'est qu'une infime facette du travail de Pacioli. J'aime beaucoup l'étude scientifique rapportée à la divination. Le nombre d'or me fascine.

A propos de ce nombre, il existe de nombreuse manières de la calculer. Mais ma préférée est la suivante :

tapez 1
tapez V¯
tapez +
tapez 1
tapez =
tapez V¯
tapez +
tapez 1
tapez =
tapez V¯

et ainsi de suite...

visu · 2005-09-28 12:26:21

Le lien

http://www.ac-poitiers.fr/arts_p/b@lise14/pageshtm/index.htm

balou · 2005-09-28 14:56:16

Visu, je ne sais plus maintenant: un ou deux Z à "grazie"?

#ko#

#beer#

visu · 2005-09-28 15:17:17

Un seul (après recherche) !

Auguri !

Ciao cara, te vedo al sabato !

#1 2005-09-25 18:14:50

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#2 2005-09-26 19:06:36

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#3 2005-09-26 20:17:23

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#4 2005-09-27 14:07:10

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#5 2005-09-27 14:33:41

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#6 2005-09-27 17:32:01

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#7 2005-09-28 08:36:11

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#8 2005-09-28 09:41:37

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#9 2005-09-28 12:23:03

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#10 2005-09-28 12:24:47

Re : Avez vs des idées de TFE relié à la compta

#11 2005-09-28 12:26:21

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#12 2005-09-28 14:56:16

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#13 2005-09-28 15:17:17

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