Secrétaire indépendante

fredtje · 2005-02-23 19:23:54

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il une idée du tarif horaire qu'une secrétaire indépendante peut demander (travail = rédaction de devis, courrier, ... venant d'un dictaphone, classement, ...)?

Est-ce que ça changerait si elle faisait en plus de l'encodage de factures, financiers, ... (compta)?

D'avance, merci,

Fred.

Fox · 2005-02-24 03:18:42

Problèmes potentiels en vue. La secrétaire travaille-t-elle pour d'autres clients ?
Attention aux liens de subordination, cela peut coûter TRES CHER.
Sinon, entre 15,00 € et 20,00 € de l'heure me semble correct.

Jojo · 2005-02-24 07:49:24

Complémentairement, faire des travaux de comptabilité en indépendant me semble ouvrir la porte aux ennuis sérieux.

Lethum · 2005-02-24 08:14:42

Pour ma part, faire de l'encodage, ce n'est pas à proprement parler faire de la compta si on se limite à cela. Celui qui fait de la compta, c'est celui qui corrige l'encodage et/ou qui établit la déclaration TVA....

Jojo · 2005-02-24 08:19:54

Naturellement mais ... la limite est tellement ténue ... et la tentation si forte ...

Les honoraires d'une secrétaire indépendante dans les limites proposées : où ?

Lethum · 2005-02-24 08:31:31

Une relecture des responsablilités liées aux missions des professionnels de la comptabilité devrait calmer les envies....

agadore · 2005-03-02 18:06:55

Tout d'abord bonjour à tous

Pour réitérer la question de départ, si les services proposés sont énoncés comme suit et se limitent à:

"l’intention de proposer entre autres comme service aux clients potentiels de les décharger de leurs travaux de préparation tels que la tenue de recettes/dépenses, petty cash, … bref de saisies simples (factures entrantes, factures sortantes, frais…) de données sur support papier ou informatique (excell, access…). Bref de la mise en ordre en vue de passer les documents au comptable du client.

Si de plus il est indiqué clairement noir sur blanc que l'on ne se substitue pas a un comptable et que la seule garantie de validation d'une comptabilité correcte et légale est de soumettre sa comptabilité à un professionnel agréé?

Ca passe ou ça casse?

Enfin, j'ai fait cela en tout cas comme salariée chez mon employeur, faire le suivi de ses factures in/out, vérifier ses extraits de compte... le tout pour que le comptable s'y retrouve plus facilement...

Un peintre qui scie une plinthe n'est pas menuisier, nous sommes bien d'accord.

agadore · 2005-03-02 18:13:16

Ah ben apparemment ça casse! Je viens juste de recevoir la réponse d'un membre de l'IPCF:

"Madame,

En réponse à votre mail de ce jour, nous souhaitons attirer votre attention sur l'article 49 de la Loi du 22 avril 1999. Celui-ci décrit les prestations comptables :

Art. 49. Exerce l'activité professionnelle de comptable celui qui, d'une manière habituelle et indépendante et pour le compte de tiers, réalise :

- l'organisation des services comptables et le conseil en ces matières;
- l'ouverture, la tenue, la centralisation et la clôture des écritures comptables propres à l'établissement des comptes;

- la détermination des résultats et la rédaction des comptes annuels dans la forme requise par les dispositions légales en la matière

- les activités visées à l'article 38.

Les Tribunaux correctionnels apprécient les travaux visés par cet article de manière indépendante et large. A titre d'exemple, le simple d'encodages pour compte de tiers en qualité d'indépendant a été considéré comme un exercice illégal de la profession.

Vous décrivez votre mission de la manière suivante : "travaux de préparation tels que la tenue de recettes/dépenses, petty cash, … bref de saisies simples (factures entrantes, factures sortantes, frais…) de données sur support papier ou informatique (excell, access…)"

Il s'agit donc bien de la tenue d'une partie des écritures comptables. Cela rentre donc dans le monopole des professions comptable pour lequel vous n'avez manifestement pas d'agréation.

En l'état, vous ne pourriez donc pas proposer ce type de prestations, ni en personne physique, ni par le biais d'une personne morale.

Si vous le souhaitez, n'hésitez pas à prendre contact avec l'Institut afin de vérifier si un éventuel stage (préalable à l'agréation) serait envisageable pour ce qui vous concerne."

Donc il est possible d'obtenir une agrégation... hm retour à www.ipcf.be

Fox · 2005-03-03 03:17:01

???????
Est-ce simplement un travail d'encodage (= recopiage) ?
Qui détermine les imputations ? Un comptable externe ?
Il ne faut pas être comptable pour encoder et donc le contrat ne doit pas nécessairement faire mention de "travaux de comptabilité". Le sujet est repris comme "Secrétaire indépendante". Quelle différence entre recopie un texte et des chiffres ? Dans la négative, je suis de l'avis de l'IPCF.
#beer#

Jojo · 2005-03-03 07:34:53

A Fox

Dans la négative ... je suis d'accord, écrivez-vous.

Malheureusement, je ne trouve pas votre proposition positive; pouvez-vous m'éclairer sur votre approche ?

agadore · 2005-03-03 10:04:06

Comme tu le mentionnais plus haut Jojo, apparemment la limite est très floue.

Certes loin de moi l'idée de me faire passer pour comptable.

Le service premier offert par une secrétaire indépendante est dans son essence de décharger le client de tâches qui lui prennent énormément de temps et ce en fonction de ses besoins (pas nécessairement employé à temps plein). Qu'est-ce qui prend le plus de temps que la paperasse??? Si j'enlève de mes services proposés de recopier un numéro de facture, un montant et une indication de paiement dans un tableau à 3 colonnes j'enlève 30% des demandes du client.

Pour moi je ne vois pas ça comme des écritures comptables, honnêtement, mais comme de l'encodage de données. Je n'analyse pas les données ou conseille le client.

Mais bon, de fait je peux comprendre... une infimière n'a pas le droit de faire une intraveineuse, seul un médecin peut.

Y a t'il un avocat dans la salle?

agadore · 2005-03-03 10:49:59

Bref loin de moi l'idée de me soustraire à la loi. Si un stage est possible il est évident que je ferai mon possible pour explorer cette possibilité (y a-t'il un maître de stage dans la salle? lol)

Jojo · 2005-03-03 10:54:09

Je ne suis pas l'avocat dans la salle mais je réponds à sa place 'Venez me voir dans le secret de mon cabinet'.

Un site public ne permet pas de nuancer; on donne les couleurs de base ...

Je constate d'ailleurs que d'aucuns VEULENT quitter le site au motif que leur identité SERAIT connue.

La crainte des ordres avec un grand 'O' ou du ministère des finances est une constante avec laquelle il faut vivre.

Donc, quitte à en irriter plus d'un, CONSULTEZ ... un expert (Pages jaunes du présent site, www.ipcf.be ou www.accountancy.be) ... EN PRIVE.

Sans que cela débouche nécessairement sur de la fraude, CONFESSER l'entièreté du problème à résoudre aide à trouver UNE solution, voire LA solution.

agadore · 2005-03-03 11:03:38

Autre colle, j'ai l'intention de m'inscrire au Ministère des Affaires économique pour une activité de recouvrement de dettes à l'amiable.

Or si je fais un suivi de factures, il me semble logique d'utiliser un tableau récapitulatif des factures payées et impayées. Y a t'il vide juridique à cet endroit? Car si j'entend bien le IPCF je serai hors la loi pour avoir saisi dans un tableur des " écritures comptables" pour le compte d'un tiers.:bang:

Vais ouvrir une baraque à frites moi.... #ko#

agadore · 2005-03-03 11:08:01

Très juste Jojo, merci. Je voulais juste étayer mon "dossier" au préalable.

Jojo · 2005-03-03 11:30:14

Il ne faut pas tomber dans la paranoia ... non plus.

Le recouvrement de créances postule que vous receviez du client copie de SES factures litigieuses.
Ce n'est pas de la comptabilité 'du' client; c'est un service de substitution que vous vendez.

Que vous fassiez un suivi de VOS obligations contractuelles ne représente pas un travail de comptabilité CHEZ ou POUR le client.

Avez-vous d'autres trucs à nous sortir ?
Les proposer en bloc ne serait pas une mauvaise chose ... mais vos journées seront-elles assez longues pour tout faire ?

balou · 2005-03-03 13:40:02

agadore · 2005-03-03 17:45:04

Notez que patronne de baraque a frites c'est dangereux aussi. Figurez-vous que l'on m'a raconté LA bourde à ne pas faire: acheter pour l'équivalent de 300 paquets de frites et sauces en black et 200 en clair. Sauf qu'alors y faut pas essayer de défalquer plus de 500 cornets d'abord!!! je suppose que le controleur ne comprend toujours pas cette histoire de poisson et de pain...:comprends_po:

Tout cela m'a donné un mal de crâne depuis hier... je prendrais bien une aspirine mais j'ai peur que l'Ordre des Médecins me tombe dessus... qui a dit "parano"? Qui?

fredtje · 2005-03-03 22:29:47

C'est bien beau tout ça, mais si un comptable engage une personne avec une formation de secrétaire, comptable ou autre, ... et lui demande d'encoder des factures, de faire les déclarations TVA, préparer les bilans, ... seraient-ils dans l'illégalité? Si oui, il y a beaucoup de comptables qui sont hors la loi, si non, ou est la différence (si ce n'est le statut de la personne : engagée ou indépendante)?

Fred

Fox · 2005-03-03 23:21:41

Jojo,
Par "dans la négative" j'entends que si l'intéressée effectue un travail de comptable, le réponse de l'IPCF se justifie.
S'il s'agit juste d'un travail d'encodage (taper une lettre c'est encoder en quelque sorte) et donc de "recopiage", je ne suis pas d'accord avec l'IPCF.
Enfin, il doit certainement y avoir un COMPTABLE dans cette société et qui établit les déclarations TVA, situations périodiques, comptes annuels, déclaration fiscale et d'autres opérations comme les OD de salaires par exemple.
#beer#

Fox · 2005-03-04 01:51:54

Nicodeme,
Sans vouloir polémiquer :
- si un comptable se charge de l'imputation, en fait des factures spécifiques, puisque les autres, pour la plupart, c'est machandises, TVA, fournisseur, compte tenu des logiciels actuels, il ne faut pas être spécialiste en la matière. C'est ce que j'appelle "recopiage".
- les factures de vente, les imputations sont identiques et généralement injectées automatiquement
- les financiers : clients et fournisseurs, il suffit d'avoir les comptes particuliers, parfois les mouvements sont injectés automatiquement. Au départ, les imputations spécifiques sont déjà faites par le comptable ou préétablies.
Je le répète, s'il n'y a pas de comptable, cela ne tient pas la route !

agadore · 2005-03-04 10:26:13

Heu excusez-moi de vous interrompre, au départ on parlait bien d'entrées simples. Là vous êtes partis tous les deux dans des tâches de fait spécifiques au travail de comptable...

Fred es-tu déja indépendant ou alors est-ce qu'un comptable t'as demandé de travailler pour lui en tant qu'indépendant?

fredtje · 2005-03-04 22:37:28

Agadore,

Je suis gradué en comptabilité-fiscalité, engagé par un comptable et depuis peu, indépendant en activité complémentaire.

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