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Intérêts notionnels et création de société (Pagina 1) / Impôts des Sociétés / Comptable.be - Forums
FINASSET 3.3.0.0

#1 2007-05-31 10:43:27

Yvesh
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Van: Orp-Jauche
Geregistreerd: 2007-03-22
Posts: 48

Re: Intérêts notionnels et création de société

Bonjour,

Une société Belge souhaite créer une société en Allemagne.

Un étude montre qu'il faut investir 2000k€

Elle se propose d'augmenter sont capital par l'émission de nouvelles actions à concurrence de 1000k€ et de prélever sur ses réserves 1000k€

1ère question: elle se demande s'il est mieux de créer cette société Allemande soit en investissant ses 2000k€ en actions ou 1000€ en actions et 1000k€ en obligations

2ème question au niveau de la société Belge du pt de vue intérêts notionnels si le choix retenu est 50/50 actions/ obligations cela change-t-il qqc quant à ce qu'il y a à retirer des fds propres pour le calcul de l'i notionnel ?

Merci de votre avis

Offline

#2 2007-06-04 09:00:49

Neron
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Van: Bruxelles
Geregistreerd: 2005-02-08
Posts: 192

Re: Intérêts notionnels et création de société

En ce qui concerne la première question, il s'agit de considérations plutôt financières que fiscales.

Pour répondre à la deuxième question, la base de calcul pour la déduction pour capital à risque est le montant des fonds propres (comptables) diminué de certains éléments parmi lesquels les immobilisations financières consistant en participations et autres actions ou parts.

Par conséquent, la base de calcul des intérêts notionnels serait, dans ce cas, le montant des fonds propres diminué de la valeur nette fiscale (généralement égale à la valeur nette comptable) de la participation dans la société allemande (et les autres participations le cas échéant).

En principe, les obligations ne constituent pas un élément qui doit venir réduire le montant du capital à risque. Certains diront que l'art. 205ter, § 4, 2° du CIR permettrait d'exclure certaines obligations (cette disposition exclut "la valeur comptable des éléments détenus à titre de placement et qui, par leur nature, ne sont normalement pas destinés à produire un revenu périodique imposable" ), mais, bien que partiellement initiée par le Ministre des Finances, une telle conclusion ne me paraît pas correcte... (position partagée par d'autres auteurs).

Par conséquent, pour la société-actionnaire belge, il serait plus intéressant (d'un point de vue intérêts notionnels) de limiter l'apport en capital et de le remplacer par une dette. Il faut aussi voir si le gain fiscal est plus intéressant que le gain lié à une participation (notamment, sur base d'une analyse financière). Il faut aussi noter que les intérêts qui seront reçus en rémunération du prêt seront imposables à 33.99% dans le chef de la société belge, même si les intérêts notionnels viendront réduire le taux effectif d'impôt applicable aux intérêts perçus (il faut prévoir un spread suffisant entre le taux d'intérêt rémunérant le prêt et le taux des intérêts notionnels, afin d'éviter toute discussion de prix de transfert avec l'administration fiscale - et ce spread sera soumis à l'ISoc). En cas de participation, les dividendes perçus ne seront en principe imposables qu'à concurrence de 5% du montant perçu (régime des RDT), ce qui signifie un taux effectif d'impôt de 1.7% sur les dividendes perçus (taux effectif d'impôt en principe inférieur qu'en cas de paiement d'intérêts)!!!

Inversement, il est vrai que les intérêts seront (en principe - voir thin capitalization rules en Allemagne) déductibles dans le chef de l'entité allemande alors que les dividendes sont inclus dans sa base imposable.

Enfin, tout est une question de fait... Est-ce vraiment intéressant de déduire des intérêts en Allemagne? Cela n'est pas nécessairement le cas si la société est déficitaire (en tout cas fiscalement). Au niveau belge, le régime des intérêts notionnels n'est pas le cadeau fiscal du siècle, surtout si les fonds propres de la société belge ne sont pas considérables... Et ceci dépend également de l'activité et de la situation financière de la société...

Raison pour laquelle des personnes pratiquent quotidiennement du planning fiscal (tant national qu'international) sur mesure, en se basant sur les éléments factuels. Il n'y a pas de solution toute prête...

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#3 2007-06-05 12:02:04

Yvesh
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Van: Orp-Jauche
Geregistreerd: 2007-03-22
Posts: 48

Re: Intérêts notionnels et création de société

Merci beaucouppour toutes ces explications

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#4 2007-06-06 11:22:35

fabi
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Posts: 159

Re: Intérêts notionnels et création de société

bonjour,

En ce qui concerne la réserve d'investissement et intérêts notionnels, il y a incompatibilité sauf si une réserve d'investissement a été constitué en 2005 avec période transitoire de 2 ans.  Cela veut-il dire que pour l'ex.imp.2007, revenu 2006, on peut postuler la déduction intérêts notionnels et maintenir la réserve d'investissement jusqu'en 20008 ?
En outre, concernant la DPI qui disparaît, qu'advient - il des ancienne DPI étalée pour le montant qu'il reste encore à déduire?
J'espère avoir été claire.
Merci

Offline


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#5 2007-06-06 16:37:45

prcfbe
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Geregistreerd: 2006-09-04
Posts: 830

Re: Intérêts notionnels et création de société

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#6 2007-06-07 11:05:54

fabi
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Geregistreerd: 2005-08-22
Posts: 159

Re: Intérêts notionnels et création de société

bonjour,

Merci pour la réponse rapide mais la 2ème partie de mon post subsiste. Puis-je avoir quelques précisions en ce qui concerne la dpi subsistante après 2007 en cas de dpi étalée.

Offline

#7 2007-06-08 23:37:59

prcfbe
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Geregistreerd: 2006-09-04
Posts: 830

Re: Intérêts notionnels et création de société

Mais rien ne change ! Il suffit de lire les références renseignées (sauf erreur).

De toute façon, il n'y a pas de raison de pénaliser les entreprises ayant opté pour la déduction étalée plutôt que la déduction en une seule fois.

Cela constituerait une différence de traitement injustifiable.

BAV

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