services délocalisés

iuly2006 · 2008-02-19 22:09:42

Bonjour tout le monde,

Je viens d’apprendre qu’il y a des fiduciaires belges qui font encoder la comptabilité de leurs clients à l’étranger. Je serais très curieux savoir comment ils font : ils envoient les dossiers par courrier, ils envoient des scannings des documents?....
S’il y a parmi vous qui font appel à des sous-traitants étrangers, merci de m’éclaircir.

BAV

Jojo · 2008-02-19 22:50:29

Scannage automatique !

C'est connu

Exemples : les banques belges, les compagnies d'assurances belges, les CCP, etc., etc.

Quartes · 2008-02-20 00:16:45

Bonsoir,

Le fisc semble oublier qu'il pourrait rectifier le prix de transfert.

Ces opérations pourraient être taxées en droit de douane, par ex. 200 %.
Ceci afin de préserver l'équilibre des prix.
Les droits perçus seraient reversés aux pays "en voie de développement".

Actuellement ces procédés relèvent de l'exploitation humaine, donc à proscrire.

BAV

Quartes · 2008-02-20 20:04:56

Bonsoir,

J'ose ajouter que ce travail fait partie de nos professions règlementées.

Voir sur ce site les débats intenses.

Cordialement.

Jojo · 2008-02-20 23:20:04

Qui oserait attaquer une banque ou déposer plainte auprès de nos ordres si prompts à défénestrer les comptables, etc. de Belgique ?

rboudart · 2008-02-21 08:35:09

Porter plainte pour?
Taxer en douane pour quelle raison?

Jojo · 2008-02-21 11:36:44

Activités réservées à des professions protégées exécutées (peut-être) par des personnes non titulaires de l'accès à la profession !!!

Droits d'entrée sur des prestations intellectuelles par internet !!!

rboudart · 2008-02-21 11:43:46

Si l'activité n'est pas exercée en Belgique, comment invoquer le fait que celle-ci est protégée (si ce n'est le cas dans le pays où elle est effectivement réalisée)?

Considérer de l'encodage comme une prestation intellectuelle?

Jojo · 2008-02-21 12:02:10

Nous allons attendre que QUARTES pousse son raisonnement plus loin ... puisque c'est lui qui a lancé l'idée ...

N'y a-t-il pas, comme à l'habitude, une inconséquence de nos Ordres dans le raisonnement suivant :

Je suis indien et je viens tenir votre comptabilité : je dois être "reconnu" belge

Vous me scannez tout : je ne dépend pas (plus) de votre législation restrictive ???

rboudart · 2008-02-21 12:27:17

Ben je ne vois pas où est le souci.On s'adapte aux lois en vigueur dans le pays où l'on vit.

Selon vous, nos Instituts devraient donc chercher dans le monde entier les comptables et autres qui travaillent pour un client belge. Et leur dire quoi: "Vous êtes Australien (ou Chinois, ou Vietnamien, ou Péruvien), vous faites de la compta pour un belge, vous devez être agréé en Belgique!"?

Quartes · 2008-02-21 12:33:00

Bonjour,

Vos questions et arguments sont très intéressants.
Elles méritent un débat. A mon humble avis, elles conditionnent l'avenir. J'y reviendrai ce soir pour développement mais entretemps vous livre quelques axes de mon raisonnement:

1/ la délocalisation permet l'évitement de législations nationales;
2/ la libre circulation des services en U.E. est encore un leurre;
3/ les prestations intellectuelles ne sont pas des travaux qualifiés d'ouvrier;
4/ toute activité illicite ici et réalisée ailleurs se doit d'être pénalisée, avec ex. rejet de la charge et taxation à 300 %;
5/ les prix des prestations équitables afin de rendre au prestataire en pays moins nanti une contribution lui permettant une valorisation pour l'accès à un bon niveau de vie. D'où recherche mesures et de procédés: droits de douane, rejet et 300 %, droit pour l'équitable, etc...
Le tout reversé.

A tantôt,

BAV

Quartes · 2008-02-21 12:35:27

Oups, croisement de post.

Pourquoi pas, il suffirait que tous les comptables illégaux se délocalisent!

BAV

Jojo · 2008-02-21 13:22:56

... et même les légaux ...

rboudart · 2008-02-21 17:14:43

Quartes a écrit:
Bonjour,
Vos questions et arguments sont très intéressants.
Elles méritent un débat. A mon humble avis, elles conditionnent l'avenir. J'y reviendrai ce soir pour développement mais entretemps vous livre quelques axes de mon raisonnement:
1/ la délocalisation permet l'évitement de législations nationales;
2/ la libre circulation des services en U.E. est encore un leurre;
3/ les prestations intellectuelles ne sont pas des travaux qualifiés d'ouvrier;
4/ toute activité illicite ici et réalisée ailleurs se doit d'être pénalisée, avec ex. rejet de la charge et taxation à 300 %;
5/ les prix des prestations équitables afin de rendre au prestataire en pays moins nanti une contribution lui permettant une valorisation pour l'accès à un bon niveau de vie. D'où recherche mesures et de procédés: droits de douane, rejet et 300 %, droit pour l'équitable, etc...
Le tout reversé.
A tantôt,
BAV

1/ Qu'y a-t-il de mal à vouloir s'établir dans un autre pays où la législation serait plus favorable?
2/ Partiellement d'accord
3/ No comment
4/ Donc parce qu'il faut être agréé en Belgique, les comptables du monde entier devraient être agréés? Vous sous-entendez donc que notre système est mieux que les autres?! Personnellement, j'en doute.
Et pourquoi pas plutôt l'inverse: ne plus devoir être agréé pour pouvoir être comptable?
5/ Il y a un souci majeur à votre idée: quand on délocalise, c'est la population des pays "mieux nantis" (pour reprendre votre expression) qui y perd (risque de perte d'emplois) et non celle des pays "moins nantis".
De plus, si nous devons payer autant pour un service délocalisé que pour un service "localisé", nous n'allons plus délocaliser.

Quartes · 2008-02-21 17:59:08

Bonjour,

Rboudart, sincèrement je vous apprécie. Vous avez l'esprit frondeur et moi aussi. Je regrette simplement d'être né 30 ou 40 ans trop tôt.

Je voulais attendre pour expliciter, mais déjà voici une livraison:
1/ où que vous soyez localisé, exercer ici est illicite.
Exemple: pourquoi serais-je IPCF dès lors que j'exercerais ici étant basé à Genève ou à Kinshasa.
2/ essayez de vous établir chez Sarko.
3/ ce concept à la belge m'avait étonné: un vendeur, même ne connaisant ni le français, li le calcul était considéré non comme ouvrier, mais comme employé, comme quoi...
Mais enfin, n'est l'inepsie de garder deux régimes de salariés.
4/ j'affirme que pour travailler ici il faut être agréé ici.
Ne plus devoir être agréé pour être comptable ici servirait à renier 100 ans de lutte pour la reconnaissance du métier par nos Unions professionnelles.
Le comptable d'ailleurs peut se faire agréér ici, c'est prévu.
5/ en résumé, c'est une question de prix.
Donc comme se ne sont les "ouvriers" comptables d'ailleurs qui passent à la caisse, il vaudrait mieux les aider autrement.
Avouer que chez eux c'est moins conforte l'esprit capitaliste des sociétés qui, en 2007 ont engrangé des MILLIARDS d'€ de bénéfice!
L'équilibre EQUITABLE auquel je faisais mention aurait du servir notamment à rétablir une situation correcte.

Bien cordialement.

rboudart · 2008-02-21 18:22:34

Hé bien moi, je ne suis pas du tout convaincu que l'agréation est un avantage. Je vois cela plutôt comme un frein.

1. Les 3/4 des clients ne savent pas que pour être comptable, il faut être agréé. Et d'ailleurs, cela leur est égal. Tout ce qui les intéresse est que leur compta soit (bien) tenue et surtout qu'ils paient le minimum d'impôts.
2. Les agréés sont désavantagés par rapport aux autres malins qui ne le sont pas. Eux peuvent avoir des activités commerciales, nous pas.

...

Quartes · 2008-02-21 20:03:54

Mon cher confrère,

Je suis convaincu que l'agréation, outre un avantage, me protège dans mon métier.
Que cette agréation nous apporte beaucoup d'ouvertures.
(ne fûssent qu'avec nos monopoles) mais pas autant qu'en flandre!!!

Sur le point 1. vous avez raison.
Mais quand le "client" paiera un max car déclaration par illégal ? (j'en ai eu plusieurs cas).

Pour votre point 2. Je suis entièrement d'accord.
A l'heure de la fracture de la Belgique, il subsiste beaucoup de super marchés style zakenkantoor. Ils sont BIBF, agents d'assurances, de crédit, intermédiaires (agréés) en vente, etc...
Je présuppose donc que la BIBF n'est pas aussi regardante.
Mais comme c'est eux qui font la loi...

BAV et cordialement.

michaeld · 2008-02-21 21:02:28

Bonjour à tous,

Deux remarques :

- Dans le cadre de la 'bonne collaboration' entre le Fisc et les instituts, les contrôleurs pourraient être + regardants quant à la personne qui assiste le contribuable. Si la personne n'est pas un interlocuteur légalement valable, pourquoi ne pas lui interdire de participer au contrôle. Et pourquoi ne pas carrément le contrôler aussi : il effectue des prestations soumises à l'IPP et à la TVA (si c'est le courtier d'assurance ou l'avocat qui encode les factures et qui rempli les déclarations, quid de la TVA ?).

- Pourquoi les instituts n'organisent pas une campagne publicitaire (éventuellement avec l'aide du SPF) pour informer le public qu'il vaut mieux collaborer avec un comptable agréé.
Cela paraît évident pour les Avocats, les chirurgiens, ...

Cordialement,

MD

PS : quand je dis comptable agréé, j'entends IPCF, IEC, IRE.

Quartes · 2008-02-21 21:11:41

Bonsoir, merci pour les cinq minutes.

Je me dois dès l'abord de vous informer que je ne suis plus tenu au devoir de réserve. Aussi que je ne brûlerais jamais ce que j'ai aimé, même avant 1992.

Donc, j'avais promis d'y revenir, voici:
1/ la délocalisation n'empêche pas les lois torritoriales, il y a ici l'IPCF et l'IEC nous ne pouvons pas travailer ailleurs qu'ici.
c'est le résultat d'une FAUSSE union européenne!
2/ malgré tous les textes et depuis 50 ans, la libre circulation est plus qu'un leurre, c'est un GROSSIER MENSONGE !!!
3/ Travailler de ses mains = ouvrier, de sa tête = employé.
4/ pour effectuer, recevoir, des travaux ICI, il faut y être agréer.
Par ex. ma kiné enregistrée au Burkina Faso, peut-elle faire son travail pour moi ici? Et serais-je remboursé par ma Mutu ?
5/ EQUITABLE. Je souhaite que si des prestations reviennent, par ex. à 10 % ailleurs, cela soit taxé ICI afin d'une redistribution équitable au profit des gens qui y sont exploités.
Afin de respecter et grandir mes frères humains...
Sur le chapitre de la non-exploitation, je vous propose autant de séminaires que j'alimenterais.

J'ai mon lien: www.gilbert.masure.over-blog.com
Les débats y sont ouverts.

En bref.

BAV

Fiscus · 2008-02-21 21:15:36

Mode humour tardif.

michaeld a écrit:
Bonjour à tous,
Deux remarques :
- Dans le cadre de la 'bonne collaboration' entre le Fisc et les instituts, les contrôleurs pourraient être + regardants quant à la personne qui assiste le contribuable. Si la personne n'est pas un interlocuteur légalement valable, pourquoi ne pas lui interdire de participer au contrôle.

Vous êtes sûr de vouloir faire cela ? On rejetterait tout car l'assujetti ne pourrait pas répondre seul aux questions.

Et pourquoi ne pas carrément le contrôler aussi : il effectue des prestations soumises à l'IPP et à la TVA (si c'est le courtier d'assurance ou l'avocat qui encode les factures et qui rempli les déclarations, quid de la TVA ?).

Pas trop de travail, on a déjà pas beaucoup de bons agents :-)

- Pourquoi les instituts n'organisent pas une campagne publicitaire (éventuellement avec l'aide du SPF) pour informer le public qu'il vaut mieux collaborer avec un comptable agréé.
Cela paraît évident pour les Avocats, les chirurgiens, ...
Cordialement,
MD
PS : quand je dis comptable agréé, j'entends IPCF, IEC, IRE.

+1

Quartes · 2008-02-21 21:31:40

Bonsoir,

Ce sujet me procure des heures "sup". pas grave.

Je suis parfaitement d'accord avec Michael.

Sauf, quand j'ai mandat, et s'il le faut, j'interdit la présence de mon client (comme ont de droit les avocats).
J'impose à Minfin de m'adresser la correspondance, comme à un avocat.
Nos professions sont encore maltraitées, et nos instituts devraient nous imposer,...ritournelle.. comme pour les avaocats.
J'ai une liste non exaustive de situations...
Et nos professions sont maltraitées, c'est parceque... de vos torts.

PUBLICITE des instiuts.
Ils devraient faire une publicité pour... une grande partie d'attardés qui ont l'honneur d'en faire partie.
Perso. j'ai été présent dans toites commissions, à toutes défense fiscale, ou l'Etat était à chauqe fois le...grand perdant.
Sans publicité.

Quartes · 2008-02-21 21:34:54

Stop, je vais dîner.

De mon expérience j'ai connu beaucoup de bons agents à Minfin. Et une bonne collaboration.

Donc,...

BAV

michaeld · 2008-02-21 21:49:45

@ Fiscus

J'entendais comme interlocuteur valable : le contribuable lui-même, les membres de son personnel, un avocat, un pro du chiffre agréé et pourquoi pas un ami qui signerait agirait bénévolement.

En fait, j'ai pensé à cela suite à suite à une discussion avec une personne douée en compta/fiscalité et qui arrondi ses fins de moi pas très officiellement. Il PARAIT que le contrôleur lui aurait demandé de ne pas intervenir lors du contrôle car la personne en question n'avait pas de mandat.

Citation :
Pas trop de travail, on a déjà pas beaucoup de bons agents :-)

J'ai entendu quelque part que les 'bons agents' sont ceux qui taxent d'une façon juste. C'est d'ailleurs ceux là que nous rencontrons lors de séminaires. Et sur le terrain, c'est souvent le cas aussi.

Cordialement,

MD

michaeld · 2008-02-21 21:52:12

@ Quartes

Bon appétit.

Nos messages se sont croisés.
En fait, on est sur la même longueur d'ondes.

MD

Fiscus · 2008-02-22 10:34:59

En fait, j'ai pensé à cela suite à suite à une discussion avec une personne douée en compta/fiscalité et qui arrondi ses fins de moi pas très officiellement. Il PARAIT que le contrôleur lui aurait demandé de ne pas intervenir lors du contrôle car la personne en question n'avait pas de mandat.

C'est en effet ce que l'on devrait faire mais quand vous arrivez en contrôle ou l'assujetti n'est pas là et que le comptable n'a pas de mandat ... QUID

Pour un avocat, il a un mandat automatique pour représenter l'assujetti.

Tout est une question sur comment mener un bon contrôle. Être très exigeant dès le début peut mettre une tension supplémentaire. Peu d'assujetti aime voir débarquer son/ses contrôleurs.

J'ai entendu quelque part que les 'bons agents' sont ceux qui taxent d'une façon juste. C'est d'ailleurs ceux là que nous rencontrons lors de séminaires. Et sur le terrain, c'est souvent le cas aussi.
Cordialement,
MD

C'était une boutade. Les bons agents taxent juste oui. Ceux qui vont dans les séminaires ne sont pas toujours les bons agents (ou ont été) car ce sont des personnes qui représentent souvent le SPF. Donc, ils sont plutôt des chefs de service soit de vrais représentants parfois en dehors de la réalité du terrain (mais je ne citerai pas de nom même si je pense à une personne en particulier).

Cordialement

#1 2008-02-19 22:09:42

Re: services délocalisés

#2 2008-02-19 22:50:29

Re: services délocalisés

#3 2008-02-20 00:16:45

Re: services délocalisés

#4 2008-02-20 20:04:56

Re: services délocalisés

#5 2008-02-20 23:20:04

Re: services délocalisés

#6 2008-02-21 08:35:09

Re: services délocalisés

#7 2008-02-21 11:36:44

Re: services délocalisés

#8 2008-02-21 11:43:46

Re: services délocalisés

#9 2008-02-21 12:02:10

Re: services délocalisés

#10 2008-02-21 12:27:17

Re: services délocalisés

#11 2008-02-21 12:33:00

Re: services délocalisés

#12 2008-02-21 12:35:27

Re: services délocalisés

#13 2008-02-21 13:22:56

Re: services délocalisés

#14 2008-02-21 17:14:43

Re: services délocalisés

#15 2008-02-21 17:59:08

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#16 2008-02-21 18:22:34

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#18 2008-02-21 21:02:28

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#24 2008-02-21 21:52:12

Re: services délocalisés

#25 2008-02-22 10:34:59

Re: services délocalisés

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