Agréer les comptables internes

COMPTABALOU · 2004-12-05 21:53:31

Je constate qu'en gros vous êtes tous d'accord sur 2 points :
1. Il faut fusionner l'IEC avec l'IPCF en priorité
2. Le statut du comptable agréé interne est également à élaborer

Je passerai sous silence vos appréciations personnelles mais justifiées sur la "qualification" de certains experts IEC !

PizzaLucifero · 2004-12-06 09:37:25

Comptabalou , faudrait d'abord voir l'avis des comptables internes , sont-ils demandeur ? Moi pas du tout !

Tu dis que les comptables jouissent d'une couverture en RC professionnelle par l'IPCF, oui mais ils la paient .

PizzaLucifero · 2004-12-06 09:40:16

Les questions soulevèes par Actif sont intéressantes, il serait nécessaire d'y répondre.

Pour ma part je ne vois pas l'avantage que cela me procurera d'être agréer en tant qu'interne.

karine · 2004-12-06 09:47:04

Moi je ne vois pas d'avantage non plus, je suis comptable interne et je me porte bien comme ca 8)

COMPTABALOU · 2004-12-06 10:04:14

Dans le cadre d'une reconnaissance GENERALE de TOUTES les professions intellectuelles prestataires de service en Belgique (je vous renvoie aux dispositions de la Loi cadre de 1976), il est normal que les personnes qui revendiquent le titre de COMPTABLE dans une entreprise et qui en exercent effectivement les missions pour compte de celle-ci soient agréées par un organe officiel (Ordre, Institut, Fédération,...). Il n' y a AUCUNE raison de laisser aller à l'arbitraire une profession dont la branche indépendante aurait un titre agréé par la Loi et la branche salariée AUCUNE. De même, cela permettra d'éviter à tout un chacun de s'intituler comptable et de donner ainsi une mauvaise image d'une profession qui vient d'être hissée par la Loi de 1999 au rang de profession libérale. Comme le disait très bien un de vos collègues, je vois mal l'Office de médecine du Travail , engager sous contrat d'emploi un médecin qui n'est pas Docteur en médecine et n'est pas inscrit à l'ordre des médecins... Idem pour les comptables
Je sais que certains n'entrevoient pas avec plaisir l'inscription et la formation obligatoire, de même l'obligation de cotisation et d'assurances mais... l'Avenir et le succès sont à ce prix ! N'oublions pas que nous sommes à la veille d'une Révolution comptable avec l'introduction des normes IAS et que beaucoup de nos confrères et j'en fais partie, vont devoir remettre leurs connaissances en cause et reprendre le chemin des cours. L'IPCF, dans ce cadre, jouera son rôle et il y aura des séminaires consacrés aux normes IAS/IFRS ... C'est cela aussi la garantie de qualité !

PizzaLucifero · 2004-12-06 10:12:07

Comptabalou, si tu ne veux pas répondre aux questions d'Actif , réponds au moins à celle-ci alors : je suis interne si je dois passer un examen Ipcf et que je rate ? Quid ? je suis viré ? Je ne suis plus comptable ? ...

Riri · 2004-12-06 10:18:12

Pizzaluciféro,

Si vous êtes comptable, je ne vois pas pourquoi vous échoueriez à l'examen.

Je pense que l'IPCF va de toutes façons prévoir une période transitoire (et une de plus...) pour permettre aux comptables internes de s'inscrire sur les tableaux de l'IPCF.

Je pense qu'un examen serait utile quand même avec seulement comme conséquence en cas d'échec de suivre une formation permanente plus importante par exemple la première année.

COMPTABALOU · 2004-12-06 10:22:10

A PizzaLucifero

Je ne puis présumer des dispositions qui seront prises pour le comptable agréé interne IPCF puisque comme vous le savez, le statut de ce dernier est toujours à l'étude ! Cependant cher Pizzalucifero, il faut quand même un peu de bon sens et je ne pense pas que le but de l'IPCF sera de faire "virer" les comptables sous contrat d'emploi . Il y aura très probablement une période transitoire comme ce fût le cas pour les comptables agréés EXTERNES IPCF et d'ailleurs pour les experts-comptables IEC. Après celle-ci, probablement des obligations de remise à niveau pour certains et à l'instar des externes, un minimum d'heures de formation permanente. Et pour ceux qui arrivent après : le schéma classique : inscription, examens, stage, examens, agréation.

PizzaLucifero · 2004-12-06 10:35:23

Cher Riri et comptabalou,

[color=990099]Si[/color] j'y connais rien en tva, c'est possible de rater l'examen non ?

[color=990099]Si[/color] je reste là où je suis toute ma vie et que je n'ai jamais à devoir connaître la tva ou ses nouveautés, pourquoi devrais-je perdre du temps à qq chose qui me servirai à rien ?

On peut parler d'autres domaines.

Riri · 2004-12-06 10:40:41

Imaginons que vous ne connaissez rien en TVA, je pense que vous ne pouvez pas vous appeler comptable mais bien "aide comptable" et encore....

Idem pour les autres matières (ISOC et Drt des Sociétés).

A la limite, si vous travaillez dans une société on pourrait admettre des lacunes en IPP voire en droits d'enregistrement.

PizzaLucifero · 2004-12-06 10:50:07

Toutes les sociétés ne sont pas assujetties à la tva

PizzaLucifero · 2004-12-06 11:02:55

Un comptable qui a 10 ou 20 ans d'expérience en tant qu'interne, est plus axé pratique que théorie, et sera lèsé pour l'examen d'agréation.
Se remettre à étudier pour pouvoir réussir un examen, pas évident .

Certains choisissent la voie interne (peut-être préfèrent-ils tel ou tel domaine) d'autre la voie externe (pour être plus complet , pour l'indépendance)

Je ne vois pas ce que l'insitut pourra m'apporter à moi-même ou ma mon employeur.

Riri · 2004-12-06 11:29:54

D'accord pour la TVA. Mais c'est l'exception qui confirme la règle.

Pour votre employeur, c'est une garantie du respect des règles et de la déontologie ainsi que la garantie d'une formation permente (séminaire et revue).

Mais il est vrai que je suis certain qu'il y a des comptables internes "non agréés" qui en connaissent plus que d'autres "agréés".

Mais dans l'absolu je pense que cette mesure sera un plus.

PizzaLucifero · 2004-12-06 11:40:27

Je n'ai pas besoin d'être agréer pour suivre des séminaires ou recevoir des revues; puis , faut être sélectif dans les séminaires , seront-ils tous obligatoires ? à quoi cela sert d'y aller si on n'est pas intéressé par le sujet ?

Riri, peut-être ai-je assez avec mon boulot, peut-être ai-je 5 enfants à élever ... donc aller le samedi matin à des séminaires qui pourraient ne pas me concerner ...
Sinon j'aurai suivi la voie externe.

Le code de déontologie, c'est beau mais est-il vraiment applicable aux internes ? Cela apporte quoi à mon employeur de savoir qu'il y a un code pour : tft de dossiers entre confrère , être couvert par une rc , pas de collaboration , ...

Thanato · 2004-12-06 12:24:33

Je suis la tendance d'une réunification des 2 instituts, il serait plus que temps je pense.

Quant au fait de reconnaître ou d'agréer les comptables internes, je crois qu'un sondage au préalable serait nécessaire.

Personnellement étant chef-comptable (= interne donc) et comptable ind. compl. =(stagiaire IPCF), être dans un 1er temps reconnu par l'IPCF pour mon travail en interne, wouaaouh, quelle fierté (pour moi comme pour mes parents), mais bon, je suis contre les contraintes admin. qui pourraient en découler.

COMPTABALOU · 2004-12-06 14:16:20

Cher PizzaLucifero,

Je ne vais pas répéter à nouveau ce que j'ai dit mais simplement te prendre au mot : puisque tu ne t'intéresses pas à la TVA et qu'il ne te semble pas opportun de te former dans le cadre d'une reconnaissance légale de la profession et de son titre, il faudra dès l'adoption du statut de comptable agréé interne que tu aies le courage de NE PLUS TE PRESENTER EN QUALITE DE COMPTABLE de l'entreprise sous peine de poursuites pénales pour ABUS de titre protégé par la Loi et ne plus exercer les missions qui seront réservées par la Loi aux comptables sauf à accepter la SUPERVISION de ton travail par un COMPTABLE AGREE INTERNE OU EXTERNE ou par un EXPERT COMPTABLE !

Choisir de ne pas accepter les contraintes imposées c'est conséquemment refuser les avantages qui y sont liés !

COMPTABALOU · 2004-12-06 14:24:16

Tu pourrais par contre utiliser les termes :

EMPLOYE A LA COMPTABILITE, EMPLOYE AUX ECRITURES, AIDE-COMPTABLE, ASSISTANT A LA COMPTABILITE, ASSISTANT ADMINISTRATIF, ETC...

:bang:

PizzaLucifero · 2004-12-06 14:59:59

J'ai utilisé des [color=990099]Si[/color]

C'est ca les avantages que l'interne va avoir... génial , t'as pas le choix tu le fais ou tu descends , en somme, tu es presque viré.

C'est bien le conclusion de ce je pensais.

PizzaLucifero · 2004-12-06 15:30:05

Tout à fait , demandons d'abord aux principaux concernés cad les internes et aux employeurs avant d'allouer des cotisations suppl pour l'institut (miam des rentrées...)

On ne saura plus dormir, on est déjà contrôlé par son employeur mais on aura l'institut aussi derrière en plus ...

COMPTABALOU · 2004-12-06 19:45:19

Je m'étonne quand même de voir l'attitude conservatrice et frileuse de certains à l'idée de porter un titre protégé et à exercer enfin une profession reconnue de tous ! Comme je l'ai dit plus haut... les réactions et les objections sont pratiquement identiques à celles que l'on a connu lors de l'agréation des comptables externes et des experts comptables ! Je répète : DURA LEX SED LEX
Il faut savoir se plier à la Loi ! Je n'ai plus rien à ajouter, tout semble avoir été dit et redit. Je n'interviendrai donc plus sur ce post !

SD · 2004-12-06 20:12:45

Oh là là Quel sujet ? Que des avis bousculant .

Pour ma part agréer les comptables internes -> OUI (libre choix de se presenter après 5 ou + années d'experiences pour avoir le titre de comptable interne agréer) je pense qu'un examen écrit n'est pas nécessaire pour les internes mais un petit oral ferait peut-être du bien.

Mais même s'il nya plus des réponses à ce post je pense que le débat restera ouverte en déhors. :comprends_po:

ADIC · 2004-12-06 21:55:39

Une fois de plus Comptabalou démontre sa verve rapide et oublie qu'il faut tourner 7 fois sa souris autour du clavier avant d'intervenir sur le forum.
IL N'A JAMAIS ETE QUESTION DE PROTEGER LE TITRE DE COMPTABLE INTERNE, mais uniquement le titre de "comptable interne agréé IPCF".
Cela signifie très clairement que les employés comptables pouront à l'avenir continuer à se présenter sous ce titre.
Les comptables internes qui demanderont à porter le titre de comptable interne agréé IPCF s'engageront à respecter les règles déontologiques que l'IPCF adaptera en fonction de leurs spécificités. Il est cependant évidant que les obligations de formation permanente seront maintenues.
Le titre de "comptable interne agréé IPCF" sera donc une sorte de label de qualité destiné aux comptables qui désirent afficher leur intéret pour la profession. De plus, ce titre leur permettra d'accéder au titre de comptable indépendant.
J'espère que j'ai été assez clair.
Il est possible à tout le monde de consulter la déontologie IPCF sur son site.
J'écoute vos avis sur la question "que faudrait-il changer à la déontologie IPCF pour les comptables internes."
Eric ARPIGNY - membre du conseil national IPCF

#51 2004-12-05 21:53:31

Re: Agréer les comptables internes

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#64 2004-12-06 11:40:27

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#65 2004-12-06 12:24:33

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#67 2004-12-06 14:24:16

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#68 2004-12-06 14:59:59

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#69 2004-12-06 15:30:05

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#70 2004-12-06 19:45:19

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#71 2004-12-06 20:12:45

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#72 2004-12-06 21:55:39

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