#1 2005-01-29 00:31:35

SD

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Re: BCE

Tu as raison Xavier mais de toute les façons quand arrive la déclaration fiscale ils cherchent tous des comptables et c'est là que les comptables les rattrappes.

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Qui connait les véritables origines de la comptabilité..le papyrus Boulaq 18.."Pertes & Profits"..,..Le dictionnaire hiéroglyphique ...

Jojo

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Re: BCE

Il est certain que les intervenants BCE que sont les caisses sociales font un détournement passif de clientèle.

Même si on vient nous voir après ou si on pose des questions sur comptable.be, le redressement d'une situation n'est pas toujours possible, souvent par manque de moyens financiers, alors qu'un des buts de la loi était d'éviter ce genre de choses.

j@f

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Re: BCE

Je pense qu'il y a eu un problème de communication au niveau des autorités, les candidats indépendants y vont en direct sans consulter un professionnel avant et malheureusement, souvent il n'ont pas un conseillé avertit devant eux...
Le dernier cas vécu, l'inscription à la BCE ne correspondait pas avec l'activité du client et donc retour au guichet d'entreprise et frais à charge du client...

COMPTABALOU

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Re: BCE

Bonjour ou bonsoir à toutes et tous,

Je pense que je développerai prochainement un "post" là-dessus car il y a en effet une concurrence déloyale faite aux comptables fiscalistes agréés et aux experts comptables. De plus en plus de "conseils" étant pris chez ceux-là même qui nous offrent croissants, jus de fruits, zakouskis et formation permanente...

AMICALEMENT

F_Bonfond

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Re: BCE

Je ne suis pas d'accord, l'account manager d'un giuchet d'entreprises a orienté plusieurs clients vers moi et je suppose aussi vers des confrères. Ne mettons pas tout le monde dans le même sac même si en effetil est déplorable que beaucoup de candidats indépendant effectuent leur inscription à la BCE avant toute consultation.

A l'heure où le gouvernement parle de plus en plus de l'accompagnement des entreprises débutantes et prend certaines initiatives positives, une n'a pas été envisagée alors qu'elle le devrait est une consultation comptable gratuite pour le candidat entrepreneur mais rémunérée pour le professionnel par la prise en charge de celle-ci par un organisme tel que le forem ou autre.

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La différence entre l'optimisation fiscale et la fraude fiscale ? La prison.

COMPTABALOU

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Re: BCE

Cher F_Bonfond,

C'est la problématique du PRO DEO COMPTABLE ... voir mon post sur ce sujet. j'y démontre que l'avocat "bénéficie" d'une indemnité PRO DEO à charge du Ministère de la Justice et que le comptable bénéficie d'une "SUPER POIGNEE DE MAIN" (et encore si le client est poli) donc indemnité  ZERO !

Amitiés

PS J'ai pas oublié tu sais quoi... je file à mon autre bureau ! A+

F_Bonfond

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Re: BCE

prcfbe là je suis plié en quatre, la déontologie de avocats et quand les compagnies d'assurances conseillent voire imposent des avocats dans le cadre de la garantie protection juridique tu appelle ça comment ?

Dans le cas dont j'ai parlé, il ne s'agit pas de faire de la publicité mais simplement de conseiller un professionnel que l'on connait. Tu ne conseille pas tel avocat, tel notaire ou secrétariat social à tes clients toi ? Tu m'étonnerais très fort en disant le contraire.

Comptabalou, je suis tout à fait d'accord avec toi, nous nous sommes d'ailleur rejoins dans le post précédent que tu évoque.

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Jojo

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Re: BCE

Je rejoins F. Bonfond en ce qui concerne les avocats.

A contrario, je dirais que la déontologie DE BASE comme les DIX COMMANDEMENTS sont un but à atteindre ... mais ... que les avocats sont des hommes ... et les comptables (Toutes orientations confondues) ... aussi ....

Sorry

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Re: BCE

Tout ceci me semble quand même un tantinet paradoxal...

D'une part, je lis à longueur de post qu'on fait tout pour freiner dans leur initiative ceux qui désirent "entreprendre"...

D'autre part, quand une initiative est lancée (c'était quand même un des objectifs des guichets) pour faciliter les démarches du nouvel entrepreneur, elle est "démolie" par certains (elle est du reste très certainement perfectible)...

Par ailleurs, on ne va quand même pas obliger tout futur entrepreneur à préalablement consulter un "professionnel" du chiffre (IPCF? IEC? #lol#).  Ca aurait quand même quelques relents corporatistes... Laissons à l'entrepreneur sa liberté d'entreprendre, dont celle de se faire conseiller...

8)

F_Bonfond

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Re: BCE

Sorry, nos réactions sont basées sur notre expérience, nous voyons beaucoup trop souvent des entrepreneurs qui se lancent et font de véritables co... par manque de conseils avisés et ils viennent alors vers nous en attendant que nous fassions des miracles.

Bien souvent, une consultation préalable auprès d'un Professionnel leur permettrait de réaliser de substancielles économies ne fut ce que de par les honoraires que nous devons réclamer pour le temps passé à réparer les bétises qui ont été faites quand ce n'est pas tout simplement par la perte totale pour cause de faillite.

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COMPTABALOU

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Re: BCE

Cher Sorry,

Je suis d'accord avec F_Bonfond.  Quant à dire que l'Etat fait tout ce qu'il peut pour faciliter les démarches administratives du candidat-entrepreneur ... Arrêtons de rire !  Les guichets d'entreprise, dont le but premier et noble en soi était justement de faciliter ces démarches sont devenus de véritables "centres administratifs et de conseils" .   En effet, au lieu de se limiter à effectuer l'ensemble des immatriculations pour le candidat entrepreneur comme cela avait été prévu initialement, ils donnent pratiquement tous (il existe de rares exceptions) des "conseils" de premier établissement, orientent le candidat vers le type de société à créer (droit des sociétés), l'informe sur les obligations comptables (droit comptable), lui indiquent les obligations TVA, lui donnent un modèle de statut s'il veut passer en société puis quand ils ont terminé, l'envoient enfin vers un professionnel du chiffre qui n'a plus qu'à ENCODER et en cas de problème avec les statuts : du style : le premier exercice pourrait par exemple être supérieur à 12 mois ...
Bref, un dérapage ... voulu et très rentable pour ces guichets d'entreprise mais dont le manque à gagner peut être chiffrer à des millions d' € pour les professionnels que nous sommes !

[panneau]Par ailleurs, on ne va quand même pas obliger tout futur entrepreneur à préalablement consulter un "professionnel" du chiffre (IPCF? IEC?  ). Ca aurait quand même quelques relents corporatistes[/panneau]

... Ce serait bien d'imposer à certains "futurs" entrepreneurs dont on peut craindre compte tenu de leur formation générale limitée (diplômés de l'enseignement technique ou professionnel par exemple) qu'ils puissent avoir certaines difficultés à gérer leur nouvelle entreprise. Un accompagnement serait alors souhaitable et sa durée pourrait aller d'1 à 3 ans par exemple avec une évaluation chaque fin d'année. 

SOYONS PROGRESSISTES !

Amicalement

Sorry

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Re: BCE

---> F_Bonfond et Comptabalou,

Vos deux derniers posts ont retenu toute mon attention parce que constructifs... l'élément qui me gêne le plus -et que je ressens uniquement à la lecture du post de comptabalou-, c'est de nouveau cet accent "corporatiste"...

Si les guichets d'entreprise font des "boulettes" (et parfois le suffixe -ette est de trop), il n'y a quand même pas qu'eux; il n'est pas rare que ce soit un "professionnel du chiffre" qui la fasse, et un autre qui essaye de limiter les dégâts... :s

Par ailleurs, j'ai du mal à situer la juste limite... un comptable a de tout temps -me semble-t-il- été là pour conseiller son client au niveau de la gestion (il n'y a pas que le fiscal... s'il faut conseiller le jeune entrepreneur, il ne faut quand même pas en faire un "assisté"... le fait d'être "progressiste" n'est pas incompatible avec l'adage: "si tu veux qu'on t'aides, aide-toi toi même".  Ledit adage ne signifie pas laisser les gens "dans le caca".  Mais avec les cas les plus graves, il faudra même parfois les tirer du lit ou de l'estaminet... #stupid#

COMPTABALOU

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Re: BCE

Cher Sorry,

Ce que j'ai voulu mettre en exergue c'est surtout que nos Gouvernants ont raté le coche ...  après avoir officialisé TOUTES les professions économiques dans la Loi de 1999, ils créent une structure pour aider les entrepreneurs (louable en soi) mais permettent à ceux qui en ont les moyens (voir les garanties financières qu'ont dû déposer les candidats Guichets d'entreprise) mais pas nécessairement les compétences d'effectuer ces formalités  ! Il eût fallu se garantir de leur compétence professionnelle propre dans le domaine précis de la gestion c'est-à-dire leur imposer une agréation par l'IEC ou l'IPCF à tout le moins pour le Responsable du service guichet puisque DE FACTO ils donnent des conseils relevant de notre profession.

Amicalement

Sportser

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Re: BCE

Tout à fait d'accord Comptabalou, je me souviens lors de l'instauration des guichets avoir eu plusieurs contacts avec eux, et j'ai eu droit à l'époque comme réponse "Monsieur, je ne sais pas vous répondre, il y a 2 semaines, je faisais encore le calcul des salaires"  Je pense que cela a quand même un peu évolué mais dans les limites du survol de la matière. 

COMPTABALOU

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Re: BCE

[panneau]Et que l'on ne me dise pas que le professionnel n'a fait que l'établir en fonction ds éléments et renseignements communiqués par le client (j'ai repris dernièrement un dossier IPP pour lequel un plan financier a été établi avec l'aide d'un "professionnel" ... le taux horaire pour une personne du bâtiment n'est que de 15 € ? on se fout de qui là ?) [/panneau]

Tu as mille fois raison CASTA !!!

Mais le "vieux rat" que je suis subodore un plan financier fait sur base des taux horaires pratiqués "officiellement" par le client ... si tu vois ce que je veux dire ...
.... en clair 75% en black et 25% en clair ...

Pour ce qui est des GUICHETS D'ENTREPRISE ... TU SOULEVES ENCORE UN AUTRE LIEVRE...

NE CROIS-TU PAS QUE L'AGREATION DES COMPTABLES INTERNES  (très très prochaine ... quelques semaines) NE VA PAS "STIMULER" CES GUICHETS A FAIRE AGREER QUELQUES UNS DE LEURS PREPOSES (dans la période transitoire bien entendu) ET FAIRE DU CONSEIL COMPTABLE ? 

Ils ne feront pas de la comptabilité ni du conseil comptable pour compte de tiers au sens propre puisque le candidat entrepreneur sera PREALABLEMENT enregistré comme membre (membre de l'UCM, de ALIA, de PARTENA, etc.)...

E zou ... encore X % de clientèle en moins ...

Qu'en penses-tu ?