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#1 2005-02-11 00:16:48
- COMPTABALOU
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
L’ONSHORE en France...ou le dumping social en informatique
Publié le mardi 11 janvier 2005
L’onshore consiste en l’immigration provisoire ou économique d’informaticiens étrangers provenant de pays à bas-coûts payés à des salaires nettement inférieurs à ceux pratiqués habituellement dans nos sociétés pour des qualifications identiques (et pouvant de surcroît travailler dans des conditions inférieures aux nôtres) : on parle donc d’onshore quand il y a dumping social.
Selon les cas, ces travailleurs salariés bénéficient d’une carte de séjour et d’un contrat de travail dans une société française ou bien sont détachés depuis leur SSII étrangère sur des missions de services (assistance technique...) pour le compte d’une SSII ou d’un client local : ils bénéficient alors de visas professionnels et leur mission s’inscrit bien souvent dans le contexte d’un prêt illicite de main d’oeuvre.
Certaines de nos entreprises et de nos SSII n’ont pas attendu la libéralisation des services (l’AGCS et son mode 4 ainsi que la directive européenne sur les services dite "Bolkenstein") pour commencer à pratiquer l’onshore en France, et ce avant même le développement de l’offshore !
Le DUMPING SOCIAL a déjà pris ses marques dans notre secteur...
Environ 4000 ingénieurs informaticiens étrangers (principalement maghrébins, roumains et indiens) ont été recrutés en France en 2001 contre 1600 en l’an 2000.
A QUAND LA BELGIQUE ?
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#2 2005-02-11 09:21:35
- Fiona2409
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
La Directive Bolkestein concerne la libéralisation des échanges intracommunautaires de services. Les 4000 ingénieurs dont on parle proviennent de pays hors UE. Je pense qu'ils mélangent tout dans le cas précis.
La théorie: c'est quand on sait tout, mais que rien ne fonctionne. La pratique: c'est quand tout fonctionne, bien que l'on ne sache pas pourquoi. Il existe un harmonieux mélange entre les deux: rien ne fonctionne et personne ne sait po...
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#3 2005-02-11 10:27:41
- Jojo
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Le Maroc, avec l'importante aide financière de la C.E., a créé des centres d'excellence en informatique à des conditions de coût sans aucun rapport avec ce que nous connaissons !!!!
Ne parlons pas de l'Inde où nos banques (Enfin, si peu !) font traiter TOUTES leurs opérations de même que l'ex Sabena; etc., etc.
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#4 2005-02-11 10:37:20
- Fiona2409
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Je connais une société d'electronique en France qui sous-traite une partie de sa production au Maroc. D'après le chef de production, les prix pratiqués sont sans commune mesure mais la qualité est loin d'être satisfaisante. Une tentative de sous-traitance en Asie a echoué également pour les mêmes raisons. D'une manière générale, il gagne d'un coté pour perdre de l'autre en procédant de la sorte.
La théorie: c'est quand on sait tout, mais que rien ne fonctionne. La pratique: c'est quand tout fonctionne, bien que l'on ne sache pas pourquoi. Il existe un harmonieux mélange entre les deux: rien ne fonctionne et personne ne sait po...
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#5 2005-02-11 11:17:26
- COMPTABALOU
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Chere Fiona2409,
L'article posté ci-dessus est tiré d'une revue sérieuse.
Pource qui est de l'échec avec l'Asie, ne me faites pas rire SVP, ils y sont toujours bel et bien et simplement parce que les "inconvénients" d'un travail moins bien fait leur coûte moins cher que ses avantages. Il y a plus qu' à assurer la rectification / correction quand cela arrive en UE mais là, vous vous trompez de sujet, vous parlez d'OFFSHORE...
AMICALEMENT
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#6 2005-02-11 11:27:44
- Fiona2409
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Pour l'avantage qu'on retire de la sous-traitance à l 'étranger ... tout dépend du métier, bien entendu.
Mais vous parliez d'ON-SHORE, c'est un fait :bj:
La théorie: c'est quand on sait tout, mais que rien ne fonctionne. La pratique: c'est quand tout fonctionne, bien que l'on ne sache pas pourquoi. Il existe un harmonieux mélange entre les deux: rien ne fonctionne et personne ne sait po...
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#7 2005-02-11 16:39:36
- F_Bonfond
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
La majorité de mes clients informaticiens sont "localisés " en Grande bretagne et sont agents d'une société des Iles Vierges Britaniques (BVI) qui ne leur laisse que 10.000 GBP de commission par an. 10.000 GBP c'est justement le montant du bénéfice exonéré à l'impôt des sociétés en Grande Bretagne, c'est étrange....;)
La différence entre l'optimisation fiscale et la fraude fiscale ? La prison.
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#9 2005-02-12 09:47:50
- Fiona2409
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Comme l'a remarqué COMPTABALOU, ce n'est pas le sujet du post :ange:
La théorie: c'est quand on sait tout, mais que rien ne fonctionne. La pratique: c'est quand tout fonctionne, bien que l'on ne sache pas pourquoi. Il existe un harmonieux mélange entre les deux: rien ne fonctionne et personne ne sait po...
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#10 2005-02-12 10:43:08
- Jojo
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Monsieur Fiona,
ne soyez pas vexé par la remontée de bretelles de Comptabalou en vous défoulant sur quelqu'un d'autre .......
Ce n'est pas bien .....
Bien à vous
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#11 2005-02-12 10:44:51
- Sportser
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Tout à fait Adic, il y a le Maroc, avez-vous un avis là-dessus ?
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#12 2005-02-12 12:00:57
- COMPTABALOU
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Excusez-moi fiona2409 mais je n'ai voulu vexer personne simplement réorienter l'article vers son sujet maintenant, je n'empêche pas de parler d'off-shore ...Les conséquences sont les mêmes ... DUMPING SOCIAL ...il s'agit de faire exécuter des prestations de service ou du travail par des allochtones, à des "tarifs" qui défient toute concurrence que ce soit en U.E. ou dans leur pays d'origine et ... CHOMAGE GARANTI... pour les autochtones ...
Amicalement
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#13 2005-02-12 12:10:54
- Fiona2409
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Tout dépend du secteur d'activité. Chez nous, le paradoxe pénurie de main d'oeuvre et chomage important existe bel et bien. Dans le domaine de la comptabilité, il n'y a pas de pénurie, me semble-t-il ! Alors, le cas du Maroc est plutôt préoccupant.
La théorie: c'est quand on sait tout, mais que rien ne fonctionne. La pratique: c'est quand tout fonctionne, bien que l'on ne sache pas pourquoi. Il existe un harmonieux mélange entre les deux: rien ne fonctionne et personne ne sait po...
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#14 2005-02-12 13:09:13
- Jojo
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Contrairement à ce que vous pensez, il y a pénurie puisque l'Etat intervient pour donner des primes à ceux qui entrent dans la filière 'Comptabilité' !
Mais ceci ne justifie pas cela ...
Les banques et d'autres multinationales de même acabit ne se soucient pas du tout du social et de l'état économique du pays dans lequel elles ont des AGENCES (Comme vous le savez, les banques dites belges reçoivent elurs ordres des Pays-Bas, etc.).
Leur seule motivation est la rentabilité et encore la rentabilité.
Il se fait que nous avons aujourd'hui des instruments qui permettent de travailler à distance grâce à BELGACOM et assimilés et des travailleurs COMPETENTS, peu ou prou, au DIXIEME du prix belge.
Pourquoi voulez-vous qu'ils ne calculent pas ?
La LOI leur impose d'être rentable mais ne dit pas jusqu'à quel niveau SUPERIEUR ...
L'inférieur, nous savons, c'est la limite à la faillite ...
En ce qui concerne les fiduciaires; pourquoi voulez-vous qu'elles paient des comptables syndiqués à 35 heures/semaine malades régulièrement et non motivés très cher pour des encodages pas trop compliqués alors qu'à l'autre bout de la terre ou pas loin (Le Maroc :2.30/3 heures d'avion) il y a des gens qui pleurent pour faire le travail à moindre coût ?
Complémentairement, cela permet d'engranger des superbénéfices.
Voyez à ce sujet certaines amendes d'un montant élevé qui n'ont pas entraîné la faillite, simplement une restructuration ...
Ne croyez pas (plus) au Père Noël ...
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#15 2005-02-12 13:21:32
- Fiona2409
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
J'ignorais effectivement qu'il y avait pénurie ... étant donné le nombre de posts édités sur ce site par des jeunes qui cherchent un job, la confusion est possible.
La théorie: c'est quand on sait tout, mais que rien ne fonctionne. La pratique: c'est quand tout fonctionne, bien que l'on ne sache pas pourquoi. Il existe un harmonieux mélange entre les deux: rien ne fonctionne et personne ne sait po...
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#16 2005-02-12 13:32:53
- Fiona2409
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Re: ONSHORE = DUMPING SOCIAL = EXPLOITATION HUMAINE
Comme vous l'avez compris, je ne suis pas comptable. Je ne voudrais pas lancer une polémique stérile.
Cordialement.
La théorie: c'est quand on sait tout, mais que rien ne fonctionne. La pratique: c'est quand tout fonctionne, bien que l'on ne sache pas pourquoi. Il existe un harmonieux mélange entre les deux: rien ne fonctionne et personne ne sait po...
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