APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

COMPTABALOU · 2006-01-22 10:36:47

Aujourd’hui, j’aimerais amener votre réflexion sur l’explosion démographique des « papies ».
Et oser une comparaison. Petite incise : Comparaison n’étant pas raison, cet exposé doit être considéré comme un point de départ à la discussion.

Probable que d’illustres spécialistes se sont osés à le faire avant moi et avec une analyse détaillée et scientifique. Je n’ai pas cette prétention ni cette qualification mais j’aimerais comparer le boom démographique de l’après-guerre avec le boom économique qui a débuté à la même période.

60 ans ont passé et curieusement on pourrait dire que l’économie, à l’instar de la population, a aussi vieilli. L’économie florissante des années 60 (Golden Sixties), fondement de nos sociétés occidentales, est entrée depuis de nombreuses années déjà dans un processus de « sénilité économique ».

Vous savez comme moi, quand on prend de l’âge, on est en général beaucoup plus prudent dans ses attitudes et décisions, préférant remettre à demain ce qui, de prime abord, pourrait être un choix « à risque ». Il en est de même pour notre modèle économique et si l’on devait tracer les courbes de natalité de nos babies 1960 – papies 2000, elles suivraient très probablement en parallèle, l’évolution de la courbe de la croissance économique. Autrement écrit, une forte croissance économique générerait un fort taux de natalité.

Cette thèse n’est pas démontrée et n’est que supputation sur des données statistiques dont tout le monde sait bien qu’on leur fait dire ce qu’on veut. Je voudrais simplement ouvrir la voie à votre réflexion et votre avis.

Ajoutons qu’ aux facteurs de vieillissement de la population et du tissu économique, sont venus s’en ajouter d’autres : la mondialisation de l’économie, l’effacement des barrières frontalières pour les populations européennes, l’intégration au sein de l’U.E. de pays à niveau de vie et pouvoir d’achat très différents, l’effondrement de pans entiers d’activités dites du secondaire (sidérurgie, etc.), l’apparition sur le marché international de produits concurrentiels aux nôtres provenant de pays ex ou toujours communistes et qui se sont lancés récemment dans une économie de marché pour faire face à leurs besoins de développements propres et son corollaire, la délocalisation (fuite de nos entreprises vers ces pays à main d’œuvre à bon marché), la monnaie unique ( hé oui l’Euro pas fier les pays Eurolandais pt de vue taux de croissance s’entend).

Donc, lorsque nos économies s’essouflent, le taux de natalité s’effondre… vous allez à juste titre me faire remarquer qu’il est normal que des babies devenus papies… s’assagissent avec l’âge. Oui, mais leurs enfants, nés eux dans les années 70 et 80, sexuellement actifs, n’en sont pas pour autant de grands géniteurs. Leçon des parents sans doute ? Pas sûr ! Ne serait-ce pas la « sinistrose » économique qui les incite à la plus grande prudence en matière de procréation ? L’érosion du pouvoir d’achat (et l’euro n’y est pas pour rien) ainsi que la floraison du contrat intérimaire devenu SESAME à l’emploi précaire ( je fais des vers…)

Quel est le but de mon texte, si ce n’est de vous amener à la réflexion et à lire AVEC PLAISIR vos suggestions personnelles pour tenter d’enrayer cette tendance ! Quoi qu’on fasse, il apparaît quand même bien qu’économie et natalité sont étroitement liés, or de toutes les études sérieuses faites dans le domaine, les conclusions sont claires, dans les dix à vingt années qui viennent, nous allons cruellement manquer de main d’œuvre qualifiée pour simplement maintenir l’équilibre de l’offre et de la demande et donc pouvoir maintenir l’économie en l’état.

Ma suggestion personnelle : Loin de moi, l’idée d’avoir un système à la française, d’Etat interventionniste. Je pense au contraire qu’il faut laisser le marché s’auto-réguler mais les grandes décisions à prendre et concernant spécialement le marché européen, DOIVENT se prendre de concert avec la participation la plus largement représentative des diverses couches de la population et des autorités de tutelle. Pour résoudre le problème de la main d’œuvre, il faudra INEVITABLEMENT faire appel à de la main d’œuvre extérieure mais celle-ci devra être très qualifiée. (Bac+ 2 minimum). Probablement instaurer un système d’ EURO GREEN CARD à l’instar de ce aui se pratique déjà aux U.S.A.

Pour ce qui est de l’encouragement à la procréation de nos population autochtones (nécessaire à une préservation de nos cultures occidentales et à un juste équilibre dans la société multiculturelle future inévitable), je proposerai à nos gouvernants de réactiver certains vieux projets qui avaient été jugés un peu trop téméraires ou coûteux à leur époque comme par exemple : l’allongement du congé de maternité de plusieurs mois, la prime de la mère au foyer, l’augmentation substantielle des allocations familiales. Savez vous par exemple qu’ en Roumanie, ma deuxième patrie par adoption, le congé de maternité avec 80% du dernier salaire garanti à la mère est de …. DEUX ANS … oui oui, vous avez bien lu !

Voilà j’ai lancé ma pierre… dans l’étang … Pas toujours des pavés hein… Y en a mar(r)e !

Amitiés

christophe · 2006-01-22 21:34:48

COMPTABALOU a écrit:
Pour ce qui est de l’encouragement à la procréation de nos population autochtones (nécessaire à une préservation de nos cultures occidentales et à un juste équilibre dans la société multiculturelle future inévitable), je proposerai à nos gouvernants de réactiver certains vieux projets qui avaient été jugés un peu trop téméraires ou coûteux à leur époque comme par exemple : l’allongement du congé de maternité de plusieurs mois, la prime de la mère au foyer, l’augmentation substantielle des allocations familiales. Savez vous par exemple qu’ en Roumanie, ma deuxième patrie par adoption, le congé de maternité avec 80% du dernier salaire garanti à la mère est de …. DEUX ANS … oui oui, vous avez bien lu !

Juste une petite réflexion en passant sur la Roumanie : taux de fécondité en 2003 : 1,35 enfants par femme. Bref, largement sous le seuil de renouvellement de la population. Visiblement, les 2 ans de congés ne donnent pas encore assez envie de faire des enfants. Peut-être que 80 % de rien du tout ça ne donne pas vraiment envie de mettre au monde de petits êtres sans défense à l'avenir incertain.

Mais bon, l'idée est bonne. Avec 80 % d'un salaire luxembourgeois, j'ai quelques copines qui feront volontier leur part dans le renouvellement de la population.

COMPTABALOU · 2006-01-23 10:48:49

CARTESIEN+ a écrit:
Comptabalou
Je vous dis sincèrement: bravo pour votre exposé et la proposition d'ouvrir une réflexion à ce sujet.
Sujet de haute importance, il suffit de constater la dénatalité et les conséquences (par ex: qui paiera nos pensions, etc...)
Sur un plan relationnel, je constate une montée de l'égoïsme, la fragmentation des familles, et le palliatif: la hausse des travaux et intervention des CPAS.
Sur un plan économique, il suffit de vérifier la hausse des loyers qui, conjuguée avec une stagnation des revenus, ne permettent plus des charges de familles de plus de deux enfants.
L'enseignement est "gratuit". Faire le compte de ce que cela coûte, simple exemple: en sports obligatoires, piscines, etc...
Enfin, reste l'insécurité de l'emploi...
C'était un premier envoi de quelques réflexions à chaud.
Amitiés.
BAV :bj:

Merci Cartesien +,

J'amène simplement la réflexion et je constate AVEC PLAISIR que vous partagez mon opinion et évoquez des problèmes qui sont, tout du moins partiellement liés au sujet évoqué dans mon article.

Amicalement

COMPTABALOU · 2006-01-23 11:05:26

christophe a écrit:
COMPTABALOU a écrit:
Pour ce qui est de l’encouragement à la procréation de nos population autochtones (nécessaire à une préservation de nos cultures occidentales et à un juste équilibre dans la société multiculturelle future inévitable), je proposerai à nos gouvernants de réactiver certains vieux projets qui avaient été jugés un peu trop téméraires ou coûteux à leur époque comme par exemple : l’allongement du congé de maternité de plusieurs mois, la prime de la mère au foyer, l’augmentation substantielle des allocations familiales. Savez vous par exemple qu’ en Roumanie, ma deuxième patrie par adoption, le congé de maternité avec 80% du dernier salaire garanti à la mère est de …. DEUX ANS … oui oui, vous avez bien lu !
Juste une petite réflexion en passant sur la Roumanie : taux de fécondité en 2003 : 1,35 enfants par femme. Bref, largement sous le seuil de renouvellement de la population. Visiblement, les 2 ans de congés ne donnent pas encore assez envie de faire des enfants. Peut-être que 80 % de rien du tout ça ne donne pas vraiment envie de mettre au monde de petits êtres sans défense à l'avenir incertain.
Mais bon, l'idée est bonne. Avec 80 % d'un salaire luxembourgeois, j'ai quelques copines qui feront volontier leur part dans le renouvellement de la population.

Cher Christophe,

Merci d'avoir répondu et donné un premier avis.
C'est vrai que la remarque faite concernant le taux de fécondité pourrait laisser croire que prolonger des congés de maternité est un leurre et une mesure inefficace pour améliorer celui-ci.
Il faut d'abord aller plus loin dans l'analyse : Je n'ai pas développé suffisamment les origines de ce congé et le contexte actuel qui fait son "insuccès".

Il faut savoir que sous l'aire de CEAUSESCU (période communiste en Roumanie), le curetage (avortement) était INTERDIT et sanctionné par de lourdes peines de prison. Le système encourageait la natalité et donc la "vigueur" de la nation. La mère qui restait au foyer percevait pendant deux ans, 80% de son salaire effectif. C'est ainsi que des mères enceintes 15 ou 16 mois après une première naissance, repartait pour 2 ans. Il n'était pas rare qu'une femme retravaille après 10 oui 12 ans et avoir mis 5 ou 6 enfants au monde ! Je ne développerai pas ici l'aspect professionnel (une pause carrière de 10 ans ... bonjour les dégâts).

Après 1989, les femmes ont continué à bénéficier de ce système de congé mais les gouvernements successifs se sont entendus pour plafonner l'indemnité à 8.000.000 Lei par mois (±200 € ). Pour des cadres moyens ou supérieurs ayant des revenus mensuels entre 300 et 1000 € par mois, la PERTE est devenue IMPORTANTE. Autre facteur : érosion du pouvoir d'achat ( un appartement - 2 chambres, acheté en 1989 pour 2.500 € est mis en vente actuellement à 30.000 €) qui oblige à "préserver" tous les revenus et à limiter les dépenses courantes. Tout le monde sait qu'un enfant en plus, cela coûte !

Le gouvernement actuel sous la direction du nouveau
président M. BALSESCU (élu en 2005), conscient du problème vient de GENERALISER le congé maternité indemnisé pour deux ans aux femmes SANS EMPLOI et SANS CHOMAGE.

On ne peut plus parler de "mesurette". Il faudra refaire une analyse du taux de fécondité en 2008-2009, à la fin de la législature actuelle.

Bonne journée

Amicalement

christophe · 2006-01-23 14:56:14

Merci beaucoup Comptabalou pour ces précisions sur la Roumanie. C'est très instructifs de voir comment ce pays tente de surmonter ce problème qui est autrement plus grave pour leur avenir, puisqu'il s'ajoute à l'émigration massive vers l'ouest.

COMPTABALOU · 2006-01-24 01:07:58

Cher Christophe,

Exact, ils viennent chez nous chercher un boulot bien payé pendant que nos employeurs vont s'installer chez eux pour profiter d'une main d'oeuvre à bon marché !

Quel paradoxe ! Trouvez pas ?

Cela serait peut-être un sujet à développer dans un prochain post.

Amitiés

Jojo · 2006-01-24 09:31:52

Cher Comptabalou,

je "pars" 60 heures ... et je trouve 300 interventions dont une de haute teneur philosophique !

Je me permettrai de participer au débat dans quelqueS heures, le temps de voir et de lire ...

PS Je ne prends pas mon portable "avec" et je n'ai pas accès à un QWERTY sur place ...

Fiona2409 · 2006-01-24 15:11:36

Pour ceux que cela intéresse, le choc nataliste en Roumanie (point III.2).

J'ai vu un reportage l'année dernière sur ARTE à ce sujet, particulièrement sordide.

christophe · 2006-01-24 19:11:05

COMPTABALOU a écrit:
Exact, ils viennent chez nous chercher un boulot bien payé pendant que nos employeurs vont s'installer chez eux pour profiter d'une main d'oeuvre à bon marché !
Quel paradoxe ! Trouvez pas ?

J'ai une amie polonaise qui se plaint régulièrement de ne plus trouver d'hommes en Pologne. Soit ils sont trop vieux, soit ils sont encore à l'école. Les autres, ils sont en Angleterre !!

christophe · 2006-01-24 19:21:47

L'immigration, choisie ou non, est une partie de la solution à notre problème de retraite. Mais bien entendu, quand on voit les problèmes de la Roumanie, et d'autre pays, c'est encore un pillage des ressources de l'occident riche sur tous les PVD. Et ici, ce n'est pas de café ou de cacao, mais de mains d'oeuvre, d'intellects, et de contribuables potentiels qu'on parle. Bref des "choses" qui ont coûté très cher avant de se déplacer. Finalement, la délocalisation, n'est ce pas, malgrés lui, un phénomène de solidarité et de juste compensation ?

christophe · 2006-01-24 19:31:51

Notez que le phénomène d'immigration est peut être temporaire vis à vis des pays de l'est. Je n'ai pas de statistiques mais beaucoup de personnes rentreraient au pays après quelques années, une fois "fortune" faite. Le niveau de vie de l'Angleterre par rapport au niveau de vie de la Pologne (par exemple) ne serait finalement pas tellement différent. Compte tenu du prix des loyers, de la nourriture, etc. Bref, il ne faudrait pas trop compter là dessus pour payer nos retraites.

christophe · 2006-01-24 19:35:25

Bref, une bonne politique nataliste serait probablement la plus efficace pour maintenir notre régime de retraite. reste à savoir si c'est bien maintenir ce régime qu'on veut..... Parce qu'il faudra maintenir aussi un niveau de cotisants suffisant par rapport à la polulation active. et si les femmes sont toutes en congé parental.... et bien il faudra payer pour ça en plus. Sans compter qu'il faut encore le vouloir de faire ses 3 ou 4 gosses (ma part est faite, merci). Comptabalou ? Encore la forme pour faire ta part ?? :-D

Bristukette · 2006-01-24 20:16:46

Notre système est destiné à imploser,et nous devons attendre le moment. Nous ne pouvons plus faire marche arrière. Je vois mal nos dinausores qui ont travaillé pendant plus de 40 ans, cotisés pendant 40 ans, payés les études à leurs enfants, et d'entendre un jour le gouvernement dire: vous n'aurez plus rien, les caisses sont vides.
L'argent, ils vont le chercher dans les cotisations des jeunes qui eux c'est certains n'auront rien.... Un petit exemple : mes parents ont eu deux enfants, nous travaillons tous les deux.
A l'heure actuelle, nos deux revenus doivent payer : les 2 retraites de nos parents, les 4 retraites de nos grands parents, + nourir 2 bébés.
2 salaires === > 8 personnes à faire vivre (dans une famille). Et je ne parle pas des chomeurs, des CPAS et fonctionnaires que nos 2 revenus doivent subsister.
Je sais je suis né 35 ans en retard.
La solution, à part une révolution et une diminution drastique du coût du travail pour permettre aux personnes inqualifiées de trouver un job, de limiter les droits aux chômages, pour éviter d'entendre des chômeurs de longue durée dire : "ca ne sert à rien de travailler, je gagne autant en restant à la maison". Diminuer les charges des travailleurs, c'est également combattre le travail au noir : "A quoi ça sert de faire du noir, si on ne doit pas payer ses travailleurs au black".
Alors, après tout ça, peut être que les jeunes voudront faire des enfants. Car après tout, à quoi ça sert de faire des enfants si on a aucune confiance en l'avenir économique de son pays, si on ne peut pas rêver pour nos enfants d'un monde meilleur.

christophe · 2006-01-24 20:40:01

Bristukette a écrit:
Car après tout, à quoi ça sert de faire des enfants si on a aucune confiance en l'avenir économique de son pays, si on ne peut pas rêver pour nos enfants d'un monde meilleur.

Tellement vrai Bristukette. Je dois avouer que j'ai fait ma part dans le renouvellement des générations du Luxembourg.... Je ne crois pas que j'aurais fait pareil avec autant d'entrain en Belgique....
Outre la grande différence de niveau de vie (dûe principalement à la moindre taxation des revenus du travail), le congé parental à 1700 €, les allocations familliales qui permettent VRAIMENT de compenser la charge de famille, il y a aussi la retraite dorée. Un article du Trends-Tendance de cette semaine aborde ce sujet d'ailleurs....
Ca me fait toujours un peu rire quand je vois les pourcentages de cotisations sociales au GDL et en Belgique. Et aussi les prestations en rapport. Il n'y a pas que la différence de dynamique économique qui explique ça, il y a aussi l'efficacité du gouvernement. Etil faut dire qu'en Belgique, on doit être au niveau d'effficacité du Mexique... Peut-être même moins....

COMPTABALOU · 2006-01-28 10:36:19

christophe a écrit:
Tellement vrai Bristukette. Je dois avouer que j'ai fait ma part dans le renouvellement des générations du Luxembourg.... Je ne crois pas que j'aurais fait pareil avec autant d'entrain en Belgique....
Outre la grande différence de niveau de vie (dûe principalement à la moindre taxation des revenus du travail), le congé parental à 1700 €, les allocations familliales qui permettent VRAIMENT de compenser la charge de famille, il y a aussi la retraite dorée. Un article du Trends-Tendance de cette semaine aborde ce sujet d'ailleurs....
Ca me fait toujours un peu rire quand je vois les pourcentages de cotisations sociales au GDL et en Belgique. Et aussi les prestations en rapport. Il n'y a pas que la différence de dynamique économique qui explique ça, il y a aussi l'efficacité du gouvernement. Etil faut dire qu'en Belgique, on doit être au niveau d'effficacité du Mexique... Peut-être même moins....

Cher Christophe,

C'est tellement vrai ce que tu écris. Il faudrait analyser finalement comment un pays comptant 24 fois moins d'habitants (± 450.000), d'une surface 13 fois plus petite (2.580 Km2), sans infrastructure portuaire, et couvert à 90% par des forêts, avec des cotisations sociales de ± 16% (dont 8% pour le travailleur), arrive à payer des allocations de congé parental de 1.700 € par mois sans compter le chômage qui n'en est pas très loin. Et de voir le montant des retraites...
Evidemment, au GDL, il n'y a pas d'armée de colonels comme nous avons chez nous en parlant des 4 gouvernements sans compter les pouvoirs locaux, provinciaux et européens !

Amicalement

christophe · 2006-01-28 19:53:48

Bon, ça fera dévier le sujet (quoique....) mais voici un blog intéressant sur la sécu française : http://quitter_la_secu.blogspot.com/
Un ensemble de réflexions entièrement transposables à la Belgique. J'aime assez le post du 31.12.05 concernant le système américain de retraite : arnaque pyramidale à la Ponzi. ahahaha. Et en plus c'est un système à répartition comme chez nous.
La pyramide, le jeu de l'avion.... finalement la comparaison n'est pas si étrange. Et devrait nous faire réfléchir sérieusement à ce fameux pacte des générations. Enfin, c'est surtout ceux qui étaient contre et dans la rue qui devraient y réfléchir.... Surtout s'ils sont jeunes (et cons comme dirait Damien Saez).

Sorry · 2006-01-29 12:41:20

---> Bristukette

Un bémol à votre "arithmétique". Nous sommes également 2 salaires, et nous faisons également "vivre" 8 personnes: nous-mêmes, nos 2 x 2 parents (dont un qui coûte "la peau des fesses" en hospitalisations et médicaments), et nos deux jeunes enfants.

Il faut quand même dire que beaucoup de jeunes parents se font aussi littéralement "assister" par leurs propres parents: travaux à effectuer dans la nouvelle maison; enfants en vacances ou malades dont il faut s'occuper; enfants conduits et repris à l'école matin et soir; "rallonge" financière...

Après tout, tout "travail" mérite salaire! Alors, pas de valeur ajoutée, les papys et mamys?

Et les ouvriers de la voirie, et la police, et les infirmiers? Il y a beaucoup de pays dans le monde où il n'y a pour ainsi dire aucune institution (à part l'armée qui reprend le pouvoir de temps à autre), où il n'y a pas tous ces parasites (je parle de la voirie, de la police et des infirmiers), et je pense que ça ne marche pas vraiment mieux...

Quant à être né dans l'immédiat après-guerre... Si je suis ce que je suis actuellement, c'est grâce à la démocratisation de l'enseignement. Sans elle, je serais probablement ouvrier non-qualifié comme Papa...

BAV

COMPTABALOU · 2006-01-29 13:28:53

Sorry a écrit:
Et les ouvriers de la voirie, et la police, et les infirmiers? Il y a beaucoup de pays dans le monde où il n'y a pour ainsi dire aucune institution (à part l'armée qui reprend le pouvoir de temps à autre), où il n'y a pas tous ces parasites (je parle de la voirie, de la police et des infirmiers), et je pense que ça ne marche pas vraiment mieux...
Quant à être né dans l'immédiat après-guerre... Si je suis ce que je suis actuellement, c'est grâce à la démocratisation de l'enseignement. Sans elle, je serais probablement ouvrier non-qualifié comme Papa...
BAV

Ben cher Sorry,

Pas très respectueux de nos représentants de l'ordre sans lesquels vous ne pourriez mettre vos "nobles" fesses dehors sans vous faire dépouiller ... ni de la voirie qui vous débarrasse de vos déchets... que feriez-vous avec 6 mois de poubelles devant chez vous ??? Et les infirmiers ... qui exercent actuellement dans les pires difficultés ... rentabilité des hôpitaux oblige ...

Je m'étais fait une autre opinion de vous ! :mj:

Triste Sire que vous êtes ! :mj: :-D

balou · 2006-01-29 17:15:43

Un peu réducteur pour les femmes, ce débat sur la natalité...

Mais bon...

Par contre, entendu hier au JT, concernant l'avantage d'être au chomage, en Belgique, de nos jours, où le journaliste indiquait à une chomeuse que non seulement, elle n'avait pas à payer de frais de garde pour ses enfants mais qu'en plus elle avait aussi moins de frais de déplacement: "ah, mais nous avons aussi des frais de déplacement en tant que chomeur: nous devons prendre notre voiture pour venir faire les boutiques..."

REVOLTANT!

:mj:

sagi · 2006-01-29 17:48:00

Balou,
vous oubliez de dire que les chômeurs ne paient pas non plus de contributions

Exemple véridique:

J'ai une amie qui est chef de famille ( puisqu'elle a la garde de sa fille) et elle est au chômage
Elle touche 9000 € NET/mois

J 'ai une autre amie dans la même situation familiale . Elle est "technicienne de surface..." ou si vous préférez femme de ménage ,elle touche la même chose ( frais de déplacements proposés par l'employeur compris!) , se rend à bruxelles pour travailler , use sacrément sa bagnole et habite alost... en plus elle peut "mettre de côté" 50€ tous les mois pour payer ses foutues contributions.

Résultats : non seulement elle ne gagne pas plus
Elle gagne MOINS et use sa voiture (entretiens, achats,etc) et doit ,elle, payer ses contributions :-/

Ensuite le fait qu'il ne faille pointer qu'une fois/mois favorise la FACILITE de celui qui tient à arrondir ses fins de mois.

Encore (une fois !) un coup à la belge...

balou · 2006-01-29 17:55:09

Je n'ai pas oublié: ce n'était pas mon propos.

Par contre, Sagi, un 0, ça ne vaut rien, mais après un chiffre, cela multiplie par 10...

900 EUR Net/mois, donc :-x : c'était votre amie dans le sujet d'hier?

sagi · 2006-01-29 18:04:36

Désolé pour le O de trOP 8|

c'était votre amie dans le sujet d'hier?
J'avoue ne pas comprendre : vous voulez demander si une de ces 2 filles est ma moitié ?

balou · 2006-01-29 18:11:14

Non, franchement...

C'est que votre réponse semblait un copier-coller du commentaire du sujet vu hier au JT.

sagi · 2006-01-29 18:19:18

Néni ! j ai regardé le JT d'antenne2 hier.

En tous cas, cela confirme que ce que je croyais est véridique !!

#1 2006-01-22 10:36:47

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#2 2006-01-22 21:34:48

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#3 2006-01-23 10:48:49

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#4 2006-01-23 11:05:26

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#5 2006-01-23 14:56:14

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#6 2006-01-24 01:07:58

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#7 2006-01-24 09:31:52

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#8 2006-01-24 15:11:36

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#9 2006-01-24 19:11:05

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#10 2006-01-24 19:21:47

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#11 2006-01-24 19:31:51

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#12 2006-01-24 19:35:25

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#13 2006-01-24 20:16:46

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#14 2006-01-24 20:40:01

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#15 2006-01-28 10:36:19

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#16 2006-01-28 19:53:48

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#17 2006-01-29 12:41:20

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#18 2006-01-29 13:28:53

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#19 2006-01-29 17:15:43

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#20 2006-01-29 17:48:00

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#21 2006-01-29 17:55:09

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#22 2006-01-29 18:04:36

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#23 2006-01-29 18:11:14

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

#24 2006-01-29 18:19:18

Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

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