ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

COMPTABALOU · 2006-02-01 15:09:04

Le groupe américain Kraft Foods va restructurer: la Belgique attend que le couperet tombe

... POUR L'EUROPE, RESTERA BIENTOT PLUS QUE DES

MINIMEXES/CHOMEURS OU PENSIONNES ... SONT

CHOUETTES LES DEGATS DE L'ULTRA LIBERALISME :mj:

COMPTABALOU · 2006-02-01 15:11:12

Un article intéressant

www.6com.be

christophe · 2006-02-01 15:31:14

On vient d'engager quelqu'un dans ma boite. En silence. Je n'ai pas d'article de journaux à vous proposer pour étayer cette bonne nouvelle.
Ne regardez pas trop la lumière des projecteurs, ça aveugle.

COMPTABALOU · 2006-02-02 13:28:55

Cher Christophe,

Faut quand même pas confondre les "genres"... les problèmes présentés ici et dans les médias sont relatifs à des sociétés multinationales très grandes pourvoyeuses de main d'oeuvre très peu qualifiée. Quand ils licencient, ce sont des milliers de monsieur "tout le monde" qui se retrouvent du jour au lendemain sans un rond et dans la rue. Ce n'est guère le montant généreux octroyé à titre de chômage ou prépension (en général ± 800 € par mois) qui leur permet de continuer à rembourser les traites d'une habitation, d'un véhicule, à se nourrir et en sus payer les études de leurs gosses.

Il a été prouvé statistiquement que les PME/TPE n'engagent proportionnellement que très peu de personnel et en général quand elles engagent se sont des gens très qualifiés (BAC+2 à BAC+5). Pensez donc, et les "petites mains" engagées sont au niveau du bac. Guère de place pour des bac-3...

En réalité, cela déplaît à beaucoup de monde que l'on aborde la vérité socio-économique de notre système... qui va d'ailleurs TOUT DROIT AU MUR ...

J'écoute souvent la RTBF Radio le matin et j'entends souvent parler de "bonne nouvelle, la société Tartenpion va installer son siège à .... et les emplois créés s'élèveront à ... (bien souvent quelques dizaines) puis en contre-partie... "Passons maintenant aux nouvelles moins agréables ... et commence une litanie de sociétés qui annoncent des fermetures "sèches" et des pertes d'emplois en centaines pour ne pas dire en milliers.

Vous êtes comptable, faites donc un jour une potence, Actif = création d'emploi et Passif = Perte d'emploi. Même en tenant compte des TPE qui engagent quelques dizaines de paies hautement qualifiés , nous n'arriverons pas à équilibrer la saignée. Et quand bien même les emplois créés ne sont pas d'un niveau de qualification équivalents à ceux qui perdent leur job.

Amicalement

COMPTABALOU · 2006-02-02 13:35:14

SOLVAY SE PREPARE A LICENCIER

SOLVAY VA SAQUER DANS L'EMPLOI

CQFD .... ET DEMAIN UN OU DEUX AUTRES ET ENSUITE

... Et comme cela se détricote notre tissu économique... A cette allure... vous pourrez d'ici une petite dizaine d'années faire la compta des bureaux de chômage et de mutuelle.

Pas mon problème heureusement (égoïstement) parlant... je peux déjà m'expatrier sous les cocotiers et dire M... à ce système de timbrés. Mais j'ai aussi des enfants, des petits-enfants, des amis et des jeunes confrères qui croient en moi et en veulent ... C'EST POUR EUX QUE JE VEUX ME BATTRE... POUR LEUR EPANOUISSEMENT ET LEUR AVENIR... LE MIEN ETANT ASSURE

Amicalement

ZUT · 2006-02-02 13:37:33

Ce n'est pas au PDG de Kraft Foods que, lors de son passage aux Etats-Unis, Didier Reynders a vanté les déductions fiscales que propose notre pays pour les investissements :comprends_po:

COMPTABALOU · 2006-02-02 13:37:42

Une bonne nouvelle

THOMAS ET PIRON vont créer 1000 emplois

mais devinez où est leur siège social ... héhé

Au Grand Duché de Luxembourg

THOMAS ET PIRON

christophe · 2006-02-02 13:58:10

COMPTABALOU a écrit:
Une bonne nouvelle
THOMAS ET PIRON vont créer 1000 emplois
mais devinez où est leur siège social ... héhé

Au Grand Duché de Luxembourg
THOMAS ET PIRON

Heu, le siège social est bien en Belgique mais en PROVINCE de Luxembourg (à Paliseul pour être précis). Il y a bien une filliale qui se situe au GDL et qui réalise de vraies activités la bas d'ailleurs (promotions, constructions). Bon, il doit bien y avoir 1 ou 2 pompes à dividendes et transfer pricing là bas aussi, mais de manière générale, T&P est plutôt "clean" d'un point de vue fiscal et social en Belgique.

Jojo · 2006-02-02 14:01:26

Euh ... j'ai pas mes bonnes lunettes ... mais où se trouve le résultat sur le Maroc ?

COMPTABALOU · 2006-02-02 14:11:06

Christophe,

Je me suis rendu hier à Luxembourg ville et suis passé "par hasard" devant leur siège... pas triste

christophe · 2006-02-02 14:11:39

J'ai pas la structure mais j'imagine qu'ils ont dû remonter "quelque part" sans précompte, via le bon vieux jeux des conventions de prévention de la double imposition.
Mais bon, ce sont des bénéfices marocains, liés à des activités marocaines. C'est clean, même s'il n'y a pas 1 F (pardon 1€) d'impôt payé en Belgique.

christophe · 2006-02-02 14:16:14

COMPTABALOU a écrit:
Christophe,
Je me suis rendu hier à Luxembourg ville et suis passé "par hasard" devant leur siège... pas triste

Normal, quand je vois les projets auxquels ils participent ici et les prix de vente...... A mon avis leur bilan (et surtout le compte de résultat) doit être encore moins triste que le siège...

COMPTABALOU · 2006-02-02 14:18:01

C'est probablement ce qui leur a permis de "tenir" et d'afficher de beauc résultats.

S'ils s'étaient contentés d'une activité belgo-belge, ils auraient été littéralement "pompés" par l'ONSS et les impôts et auraient plutôt du côté de KRAFT et d'ARCELOR

christophe · 2006-02-02 14:38:21

C'est sûr qu'ils font plus d'argent à l'étranger qu'en Belgique. Et pourtant, demandez un devis pour une maison chez T&P, vous serez surpris. C'est pas les moins chers !! La dernière fois, j'ai failli m'étrangler.

Tiens, j'en profite pour revenir sur l'efficacité du système belge. Voici un lien vers une calculatrice fiscale luxembourgeoise qui intègre les charges patronales http://www.eureslux.org/eures.taf?Idnav=30
Faites une petit calcul pour un ouvrier de la construction et montrez ça à un entrepreneur belge. La réaction me fait toujours rire.

Indépendant · 2006-02-02 14:45:50

Ce n'est pas au PDG de Kraft Foods que, lors de son passage aux Etats-Unis, Didier Reynders a vanté les déductions fiscales que propose notre pays pour les investissements

En effet Zut, j'avais aussi entendu cette information lors du séjour de nos représentants aux USA.

Il n'y avait pas que Tupperware!

christophe · 2006-02-02 16:23:52

CARTESIEN+ a écrit:
Petites solutions pour freiner l'épanchement:
1/ en cas de suppression d'emplois: paiement d'une taxe de suppression d'un montant suffisamment dissuasif

Les délais de préavis en usage en Belgique sont déjà un frein à l'embauche. Une taxe sur le licenciement..... personnellement, je n'investirais pas dans un pays si répressif. Avec 20 % de chômeurs en Wallonie, je ne crois pas qu'on peut se permettre de jouer avec ça.

D'après ce que je vois, ce sont les pays avec les règles les plus souples qui créent le plus d'emplois. Pourquoi pas ici ?

christophe · 2006-02-02 17:23:19

Cher Cartesien+, je comprends bien cette logique. Mais à mon sens, elle ne peut s'appliquer qu'aux emplois captifs, non délocalisables. On peut en effet imaginer de presser encore plus les commerces, les indépendants locaux (entrepreneurs, fermiers, etc) qui ne peuvent délocaliser leur production. Les punir encore plus quand ils licencient...
Mais pour les autres, c'est utopique. Imaginez que la Belgique instaure ce genre de mesure. Croyez vous que les conseillers de l'Amcham, de PWC et autres du monde entier vont la vanter en des termes favorables auprès des décideurs des multinationales ?? Non bien sur. Alors, les emplois se perdront de toute manière à la longue et ne seront que faiblement compensés par de nouveaux engagements.
Ce type de mesure, c'est un peu comme se tirer une balle dans le pied.
Pour le reste, je suis d'accord que si des aides ont été conditionnées par telle ou telle garantie d'emploi, alors elles doivent être remboursées s'il y a réduction de l'effectif. Tout comme Monsieur Mittal doit respecter les engagements d'Arcelor pris à l'époque. Et j'invite d'ailleurs la RW à conditionner la cession de ses actions à la signature d'un nouvel engagement assorti de pénalités non symboliques en cas de non respect. Ca serait ça en plus de gagné.

COMPTABALOU · 2006-02-02 19:01:12

Personnellement, je pense qu'il faut ABSOLUMENT réduire le COUT du travail en Belgique (c-à-d Charges patronales + salaires brut)... Cela permettrait de restaurer la rentabilité et la compétitivité par des prix de revient plus bas et donc des prix de vente plus concurrentiels sur le marché européen et mondial.

de grâce Messieurs et Mesdames les politiciens,
ARRETONS LE SAUPOUDRAGE avec des aides ponctuelles et la création de contrats de travail aussi divers que TCT-TST- CRT, etc...

Un language clair, une SIMPLIFICATION des types de contrat et enfin une réduction substantielle (-20 à -25%) des charges ONSS sur la très classique déclaration ONSS.

Et enfin, peut-être après quelques mois de ce nouveau "régime" allons nous voir les courbes de chômage et d'investissement s'inverser.

christophe · 2006-02-02 19:15:40

Et si on privatisait la sécurité sociale ??? On fixe des minima à appliquer à toutes polices d'assurances, des règles qui empêchent les exclusions (tout le monde a le droit d'être assuré) et on attend que les tarifs baissent.

Héhé, je ne sais pas si ça marcherait mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment le Luxembourg fait mieux avec 3 X moins....

COMPTABALOU · 2006-02-02 19:39:24

Chers Tax's toy et christophe,

Suis d'accord avec la plupart de vos propositions mais je n'irai pas jusqu'à perquisitionner les chômeurs mais par contre je serai aussi pour une plus juste ponction fiscale sur TOUS les types de revenus (professionnels, immobiliers et mobiliers)... là aussi, il y a des milliards qui se perdent !

christophe · 2006-02-02 21:39:34

tax's.toy a écrit:
Limitons la durée de perception des allocations de chômage en fonction de l'âge des allocataires,!

D'accord, d'ailleurs au GDL (encore lui !!), les allocations sont astronomiques (85 % du salaire plafonné à un truc du genre 3500 € !!!!) mais limitée à un an (2 ans pour les travailleurs agés), à condition de prouver sa recherche d'emploi !!

exclusion du conjoint lorsque l'autre conjoint travail!

pas d'accord. J'ai payé pour cette foutue assurance en travaillant, j'ai le droit d'en bénéficier. Et à plein, pas avec cette notion confiscatoire de cohabitant. On peu discuter sur le montant des allocations de chômage pour les jeunes qui n'ont jamais travaillé mais pas pour ceux qui ont cotisé.

contrôles fréquents et à l'improviste avec un droit réel de fouille chez les chômeurs!

Ca sert à quoi ??? De voir si Monsieur dort bien tout seul ?? Cette intrusion dans la vie privée des gens me répugne. On supprime les contrôles au domicile et ça fait déjà une kirielle de contrôleurs en moins qui ne sont plus à charge du budget de l'Etat.

mise au travail "forcé" des chômeurs (vous ne trouvez pas que les abords des autoroutes sont sales ???) pour des travaux d'utilité générale !

On peut en discuter mais ce serait plutôt un choix de fin de droit : tu prends ce job ou alors c'est la fin des droits.

pointage journalier pour les chômeurs (en plus cela fera travailler des fonctionnaires en plus) !

Non et non. Du travail aux fronctionnaires !!! laisser moi rire. Qui c'est qui paie pour ça ?? Et c'est pour quoi faire ? Pour dire qu'ils sont là ? Le mieux est qu'ils se rendent régulièrement auprès de leur conseillers pour discuter de leur recherche d'emploi.

maisons sociales données aux familles nécessiteuses et en fonction des besoins (normal qu'une pensionnée sans enfants a une maison 3 chambres ?), mise au même niveau des allocations familiales que l'on soit indépendant, salarié ou chômeur (quoi ? un enfant de chômeur coute plus cher qu'un enfant d'indépendant ?) !

tout à fait d'accord

frais de crèches non calculés en fonction des salaires (fou quand même qu'un chômeur mette ses gosses à la crèche, non ?), frais de repas de midi "tartines" prélevés pour les chômeurs ...!

C'est difficile de chercher du boulot si les gosses ne sont pas à la crèche. Comment vous faites pour vous rendre au rdv ? Dire que les chômeurs n'ont pas droit à la crèche, c'est affirmer leur statut "d'oisifs". Maintenant, il faut effectivement que ça coûte. Y compris les tartines. Sinon ça crée encore un piège à l'emploi.

Pour conclure, voici mes propositions (dont certaines déjà formulées par Tax's.toy):
- allocations de chômage permettant réellement de vivre mais limitées dans le temps.
- fusion Onem - Forem - Capac. Tout sous le même toit. Chaque chômeur a un conseiller qui l'aide ET le contrôle dans sa recherche d'emploi. Si pas d'effort, dehors. Avec un arsenal de possibilité d'activation des allocations pour aider à lancer sa propre affaire.
- réduction drastique des cotisations sociales et simplification administrative extrême. Pour financer une partie de la mesure, suppression de tous les postes de fonctionnaires devenus inutiles de part la suppression de ces cotisations (comptabilisation, contrôle, répression, etc....).

Normalement, la dynamique induite par la réduction des cotisations et la meilleure prise en charge des chômeurs devraient finir d'assurer le financement de toutes ces mesures.

#1 2006-02-01 15:09:04

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

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Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#3 2006-02-01 15:31:14

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#4 2006-02-02 13:28:55

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#5 2006-02-02 13:35:14

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#6 2006-02-02 13:37:33

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#7 2006-02-02 13:37:42

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#8 2006-02-02 13:58:10

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#9 2006-02-02 14:01:26

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#10 2006-02-02 14:11:06

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

#11 2006-02-02 14:11:39

Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

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Re: ET L'HEMORRAGIE CONTINUE ...

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