Chambre syndicale des professionnels de la comptabilité

BEXA · 2006-03-02 09:16:49

Bonjour,

Le site de la Chambre syndicale (CSPCF) s'est
étoffé.
On y trouve les réponses aux questions posées.
Cette réunion du 11 mars devrait être intéressante

BaV

BEXA · 2006-03-04 11:59:39

Vous voulez d'autres réponses?
Assistez à cette réunion du 11 mars et posez
vos questions.
Si vous ne le faites pas que faudra-t-il penser
de ce dénigrement systématique du travail de
personnes qui veulent manifestement défendre
la profession?

hittiche · 2006-03-04 13:25:16

Si on consulte l'organigramme de la CSPCF, on remarque que le comité de surveillance est composé des 15 personnes qui ont créé la chambre syndicale.
Je présume vu la présentation de cet organigragmme que le président sera élu parmi ces 15 personnes.
Je constate également que c'est le président qui désigne l'équipe chargée de l'administration et que cette équipe n'est responsable que vis-à-vis du président.

Fox · 2006-03-04 13:30:36

BEXA a écrit:
Vous voulez d'autres réponses?
Assistez à cette réunion du 11 mars et posez
vos questions.
Si vous ne le faites pas que faudra-t-il penser
de ce dénigrement systématique du travail de
personnes qui veulent manifestement défendre
la profession?

C'est on ne peut plus clair. Pourquoi commencer à dénigrer les intentions ? Il semblerait pourtant que ce soit dans l'air du temps.
Prenons un peu de recul et WAIT AND SEE.
Cordialement.

Quartes · 2006-03-04 15:53:30

Quelles sont/seraient les démarches de la Chambre Syndicale en formation vers les Unions et Association professionnelles existantes et vis-à-vis de nos Instituts?

Y a-t-il intérêt pour la profession de créer une nouvelle association, alors que par ex. l'ANCB représente déjà une (embryon) Fédération?

allertein · 2006-03-04 19:47:15

Des précisions en tous cas,

http://blade.p3b.org:9980/cspc/plone/actus/commu040306

Pour Hittiche,

dans les FAQ, il me semble qu'il est écrit quelque part, texto, qu'aucun des membres fondateurs n'est candidat à la présidence.

Dans le cas contraire, je ne vois très bien à quoi rime(rait) ce comité de surveillance.

En tous cas, le 11/03, j'y serai.

allertein · 2006-03-04 19:50:34

Burma a écrit:
Ils ne répondent strictement à rien, de la vraie langue de bois politico-syndicaliste.
Ca commence bien :-D
Rififi

Si vous faites partie des initiateurs de cette chambre syndicale, vous avez probablement raison.

Dans le cas contraire, j'aurai plutôt tendance à leur donner le bénéfice du doute :-D

christophe · 2006-03-04 21:16:11

Ca va probablement paraître iconoclaste mais finalement, un institut, un syndicat, plein de cotisations, etc. c’est « inutile » et ce n’est jamais que le résidu d’un corporatisme institutionnalisé. Bref, ça fait très moyen age tout ça, très « ancien régime ».
On ne me fera pas croire que les instituts ont une réelle utilité. Il y a plein de pays où ça fonctionne très bien sans ça. Il y aura toujours des comptables compétents et des comptables incompétents.
Il n’y a pas un institut des ingénieurs. Et pourtant, c’est une profession en évolution constante et la méconnaissance des nouveautés au niveau des matériaux peut avoir des conséquences fâcheuses. Et à ce que je sache, ça fonctionne très bien (la plupart du temps, comme en comptabilité).
Sinon, en continuant dans la logique corporatiste, on pourrait effectivement créer un syndicat des comptables et un autre des experts-comptables, avec des centrales régionales regroupées en centrales communautaires avec un « bureau » national. Et bien sur, un syndicat chrétien, un socialiste et un libéral. Avec des permanents syndicaux bien sur, histoire de trouver du boulot aux copains.
Que le législateur abolisse les instituts en tant qu’organe de contrôle et que ça reste juste des lobbys parmi d’autres auxquels ont peut s’affilier sur base volontaire. Et par là, ce syndicat deviendra un « machin » inutile.

mazare · 2006-03-05 12:03:12

christophe a écrit:
Que le législateur abolisse les instituts en tant qu’organe de contrôle et que ça reste juste des lobbys parmi d’autres auxquels ont peut s’affilier sur base volontaire. Et par là, ce syndicat deviendra un « machin » inutile.

Alors ça, chapeau ! Je suis entièrement d’accord : pensez que l’on nous inculque à grands coups de marteau que nous exerçons une profession libérale …alors que – de toutes parts – on canalise l’exercice de nos activités professionnelles.

Mais le problème aujourd’hui, c’est que cela n’arrivera pas ! D'abord, les instituts ont quand même permis un nettoyage important en Belgique quant aux incompétents dont les professionnels eux-même ne se plaindront pas. Ensuite, le législateur est trop content d’avoir, en une vingtaine d’années, bien canalisé tous les moutons de la bergerie … pourquoi voulez-vous qu’il y change quelque chose ?? Quel intérêt pour lui ou pour les lobbies des commerçants ou des banquiers ?

Si j’en crois ce que j’ai pu lire sur le site de cette chambre syndicale, le but de ses concepteurs n’apparaît pas bêtement corporatiste, ils semblent bien au contraire vouloir rompre avec un système moyen-âgeux : en effet, il n’existe aujourd’hui aucun contre-pouvoir sérieux, efficace et suffisamment représentatif destiné à exprimer les intérêts ou les attentes des comptables. Hors, c’est l’exercice du jeu des contre-pouvoirs qui permet la régulation et partant, la démocratie (vous le savez, Christophe, n’est-ce pas !).

Tiens, j’en profite pour dire que ce qui est franchement étonnant dans l’ensemble des posts concernant cette chambre syndicale, c’est que personne n’a osé s’exprimer sur le contenu profond du site de cette chambre… On s’attache à la forme plutôt qu’au fond (c’est ce que font les politiques quand ils ne veulent pas discuter de l’essentiel…ou quand ils ne savent pas précisément de quoi on parle).

Et je dis bien le contenu profond : avez-vous pris la peine de lire et comprendre correctement leur « charte » ? Ou leurs revendications ?

Un syndicat, ça sert d’abord à revendiquer, non ? Bizarre, quand même que personne n’aborde l’essentiel ?

christophe · 2006-03-05 18:53:25

mazare a écrit:
Si j’en crois ce que j’ai pu lire sur le site de cette chambre syndicale, le but de ses concepteurs n’apparaît pas bêtement corporatiste, ils semblent bien au contraire vouloir rompre avec un système moyen-âgeux : en effet, il n’existe aujourd’hui aucun contre-pouvoir sérieux, efficace et suffisamment représentatif destiné à exprimer les intérêts ou les attentes des comptables. Hors, c’est l’exercice du jeu des contre-pouvoirs qui permet la régulation et partant, la démocratie (vous le savez, Christophe, n’est-ce pas !).

Oui bien sur je le sais :-D Mais s'il n'y a pas de pouvoir, il n'y a pas besoin de contre pouvoir. On peut laisser le marché s'auto-réguler comme cela se fait ailleurs.

Mais bon, comme cela est justement souligné, ce n'est pas demain la veille que ça arrivera en Belgique. Alors, plutôt qu'un syndicat, pourquoi pas un lobby visant à libéraliser le secteur ?

Bon, je rêve tout haut, je sais. Mais l'essentiel, c'est qu'alors que nous sommes en train d'organiser un "appareil" belgo-belge, c'est la libre prestation de services au niveau européen qui se pointe. Et là, ça fera tout drôle au syndicat et à l'institut de réaliser leur inutilité handicapante pour les professionnels belges.

mazare · 2006-03-06 09:51:42

christophe a écrit:
[Bon, je rêve tout haut, je sais. Mais l'essentiel, c'est qu'alors que nous sommes en train d'organiser un "appareil" belgo-belge, c'est la libre prestation de services au niveau européen qui se pointe. Et là, ça fera tout drôle au syndicat et à l'institut de réaliser leur inutilité handicapante pour les professionnels belges.

Justement pas, cher Christophe. Vous rêvez et vous oubliez chaque fois que ... nous sommes en Belgique (*) !

La libre prestation de services ne s'appliquera pas aux professions règlementées telles que les avocats, médecins, réviseurs ou comptables ... à moins que les comptables ne soient les parents pauvres de la grande famille des professions libérales...

Alors, on entend déjà dans les cabinets ministériels ... Il est vrai que ce sont les derniers arrivés et puis, c'est vrai ça, finalement, on ne sait pas très bien si ce sont des professions libérales ou des commerçants ...

Et les zeureux comptables de l'avoir dans l'os encore une fois ...

(*) Pour combien de temps encore, c'est une autre histoire... !

mazare · 2006-03-06 14:17:13

mazare a écrit:
Tiens, j’en profite pour dire que ce qui est franchement étonnant dans l’ensemble des posts concernant cette chambre syndicale, c’est que personne n’a osé s’exprimer sur le contenu profond du site de cette chambre… On s’attache à la forme plutôt qu’au fond (c’est ce que font les politiques quand ils ne veulent pas discuter de l’essentiel…ou quand ils ne savent pas précisément de quoi on parle).
Et je dis bien le contenu profond : avez-vous pris la peine de lire et comprendre correctement leur « charte » ? Ou leurs revendications ?

C'est plus facile de s'attacher à des futilités, hein ? Ou à des trucs qui n'ont rien à voir avec le film, ça fait du bien au nombril ... Dès qu'on élève un peu le débat, y a plus personne ? :-x

Alors, toujours personne pour s'exprimer (intelligemment) sur le fond ... ?

christophe · 2006-03-06 17:40:28

mazare a écrit:
La libre prestation de services ne s'appliquera pas aux professions règlementées telles que les avocats, médecins, réviseurs ou comptables ... à moins que les comptables ne soient les parents pauvres de la grande famille des professions libérales...

Ce n'est pas exact.

La liberté d'établissement est effectivement toujours soumise aux règles belges et l'équivalence du diplôme doit être prouvée.

Par contre, pour la LPS, même si les règles du pays d'exercice doivent être respectées, d'après la nouvelle directive "Bolkestein bis", toujours en préparation d'ailleurs, on ne pourra pas exiger d'affiliation à l'Institut.

Pour rappel, dans les professions libérales, les seules clairements exclues de la libre prestation de service et du droit d'établissement sont celles relatives à l'exercice de l'autorité publique : les notaires, les huissiers donc (enfin je résume).

mazare · 2006-03-06 20:17:54

BIEN ! TRES BIEN ! Là, on vient de monter d'au moins 3 crans ...

Mais comment se faire entendre alors si on a ni les lobbies, ni la politique, ni l'argent, ni la violence ?

Violence symbolique ou réelle ... z'avez déjà vu un comptable violent, vous ? :-D :-D

allertein · 2006-03-06 22:48:55

Les choses se précipitent et se ... concrétisent. :-)

"A ce jour, un seul candidat s'est fait connaître OFFICIELLEMENT pour la présidence de la C.S.P.C., il s'agit de :

Monsieur Yves DEKEGELEER
EXPERT-COMPTABLE et CONSEIL FISCAL
45 ANS
Drève Gustave Fache, 5
7700 Mouscron

Son communiqué résumant son programme figurera dans les actualités du site et sur le weblog."

Sources :
http://www.cspcf.be
http://cspcf.over-blog.com/

allertein · 2006-03-06 22:52:42

mazare a écrit:
BIEN ! TRES BIEN ! Là, on vient de monter d'au moins 3 crans ...
Mais comment se faire entendre alors si on a ni les lobbies, ni la politique, ni l'argent, ni la violence ?
Violence symbolique ou réelle ... z'avez déjà vu un comptable violent, vous ? :-D :-D

Un peu de calme, ne voyez-vous pas que Nestor Burma, le roi du pipeau n'est là que pour faire de la provocation (oups, du rififi...) #lol#

SD · 2006-03-07 21:39:25

Burma a écrit : je ne fais pas de provocation, je veux juste vous ouvrir les yeux : [i]l'absorption de l'IPCF par l'IEC sera une catastrophe pour les comptables et une association de plus ne changera rien au monde du chiffre[/i]

Cher(e) Burma ouvre bien tes yeux , le mot absorption ne se trouve pas mentionné (même pas une seule fois) dans la déclaration d'intention.
Il n'y a pas et n'aura jamais une absorption de l'IPCF par L'IEC il y a par contre je cite :...L'IEC et L'IPCF seraient [b][color=FF0000]dissous[/color] [/b] et chacun feraient apport de son patrimoine à un nouvel institut à créer
Il faut savoir de quoi on parle :-x

Fred · 2006-03-08 13:13:53

Pour ma part, je suis tout à fait d'accord avec vous...il y en a qui sont naïfs quand même ! :#
on va bientôt pouvoir vendre son pin's ipcf sur ebay ! ca va avoir une valeur de collection ! :-D

ACTIF · 2006-03-08 13:42:17

Je suis tout à fait d'accord avec SD, il y aura création d'un nouvel institut et pas absorption.

Pour ce qui est des propos de Burma, ils me paraissent bien négatifs.

Où a-t-il vu qu'il y avait réduction du monopole des comptables et perte du titre de fiscaliste.

D'une part il a été dit que le titre de comptable-fiscaliste agréé ne serait plus attribué mais il n'est pas dit que celui qui porte actuellement ce titre et qui ne demande pas à passer conseil fiscal se verrait interdit d'encore porter et faire état de ce titre.

D'autre part est-ce trop demander de rentrer un dossier et de prouver une formation spécifique de 20 heures en fiscalité internationale, régionale et communale pour porter le titre de conseil fiscal?

Je sais que d'aucun trouve que 30 heures de formation permanentes par an c'est trop ou pas nécessaire.

Enfin s'il faut encore jsutifier cette fusion, n'oublions pas qu'un groupe de 13 ou 14000 personnes parlant d'une même voix aura plus de poid que deux instituts qui essaient de tirer la couverture à soi et ayant des positions divergeantes.

Comme l'a dit la Ministre Laruelle, c'est plus facile de faire face à deux groupes qui demandent des choses différentes comme cela elle peut "imposer" son point de vue puisque les deux ne s'entendent pas. Lorsque les propositions émanent d'un seul groupe important ce n'est plus la même chose.
smile

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