Délocalisation : le monde des cols blancs est atteint

Fox · 2006-02-27 13:52:50

C'est ce que titre Sud presse dans son édition du 25 février 2006, dans le cadre de "l'affaire InBev".
"Un comptable hongrois coûte quatre fois moins qu'un comptable belge" (Interview de M. Michel HERMANS, professeur à HEC Liège, spécialiste belge des politiques de mondialisation).
Il semble, toujours de la même source que "Selon un étude européenne réalisée en 2000, le coût horaire moyen (salaire brut + cotisation patronale) est de 26,61 € en Belgique pour 3,9 € en République Tchèque et 3,83 € en Hongrie".
Il y a déjà eu pas mal de sociétés de transport qui ont franchi le pas.
Quelles études entreprendre ? Quels emplois pour demain ? Remise en question de l'indexation des salaires ? Pouvoir d'achat en diminution ?
Cordialement. #beer# ou :pint:

christophe · 2006-02-27 14:56:54

Le phénomène n'est pas neuf. Les multinationales anglo-saxones ont déjà délocalisé l'IT, la compta, les calls centers vers l'Inde. Bref, beaucoup de fonctions qualifiées voire très qualifiées, ce qui tranche avec le phénomène plus ancien des délocalisations de fonctions non-qualifiées dans l'industrie. La connaissance de l'anglais et le haut niveau d'éducation de nombreux indiens n'est évidemment pas étranger à ce phénomène.

Est-ce que les USA et le Royaume Uni sont en récession économique avec des taux de chômage à 2 chiffres ?? Bien sûr que non. Le problème, ce n'est pas la délocalisation, c'est l'efficience des pouvoirs publics. Ne nous trompons pas de cible ...

sagi · 2006-02-27 17:03:55

Fox a écrit:
C'est ce que titre Sud presse dans son édition du 25 février 2006, dans le cadre de "l'affaire InBev".
"Un comptable hongrois coûte quatre fois moins qu'un comptable belge" (Interview de M. Michel HERMANS, professeur à HEC Liège, spécialiste belge des politiques de mondialisation).
Il semble, toujours de la même source que "Selon un étude européenne réalisée en 2000, le coût horaire moyen (salaire brut + cotisation patronale) est de 26,61 € en Belgique pour 3,9 € en République Tchèque et 3,83 € en Hongrie".
Il y a déjà eu pas mal de sociétés de transport qui ont franchi le pas.
Quelles études entreprendre ? Quels emplois pour demain ? Remise en question de l'indexation des salaires ? Pouvoir d'achat en diminution ?
Cordialement. #beer# ou :pint:

Salut Fox!

Puisque trop d’impôts tuent l’impôt et que le gouvernement bouffe à tous les râteliers
Que nos ministres disent fièrement chaque années : " on a réussis à boucler le budget de l’année 2006" ( par exemple) au détriment du pouvoir d’achat du citoyen lambda
Une solution ! (pour les jeunes....)
SE CASSER de la "Bel"gique avec ses bons diplômes !!!!
Apprendre l'anglais évidemment mais aussi et surtout ( entre autres) le Tchèque et l'Hongrois…..

christophe · 2006-02-27 17:32:23

sagi a écrit:
Puisque trop d’impôts tuent l’impôt et que le gouvernement bouffe à tous les râteliers
Que nos ministres disent fièrement chaque années : " on a réussis à boucler le budget de l’année 2006" ( par exemple) au détriment du pouvoir d’achat du citoyen lambda
Une solution ! (pour les jeunes....)
SE CASSER de la "Bel"gique avec ses bons diplômes !!!!
Apprendre l'anglais évidemment mais aussi et surtout ( entre autres) le Tchèque et l'Hongrois…..

Tout à fait raison Sagi.

En ce qui me concerne, je suis déjà parti. Et d'autres vont suivre.

Ce qui m'étonne, c'est l'apathie de la majorité des citoyens. A croire que 60 ans de socialisme les a complètement lobotomisé.

Je vous invite à relire le rapport d’Alain Destexhe sur l’état de la Wallonie : La Wallonie : la vérité des chiffres. On y apprend que la situation est bien pire que ce qui est généralement avoué par nos dirigeants et que en terme de PIB/habitant, la Wallonie est désormais dépassée par la région métropolitaine de Budapest !!! D’ici 15 ans, la Wallonie sera plus pauvre que l’Europe de l’Est.

Mais bon, je pourrais m'en foutre. Ni moi, ni mes enfants n'auront à souffir de ça.

hittiche · 2006-02-27 18:05:03

Le rapport Destexhe est en effet très édifiant et il met parfaitement en évidence les lacunes politiques en matière de gestion (d'assistance) publique.
Il suffit également de se remémorer la saga Francorchamps pour se rendre compte de la manière d'agir de nos gouvernants (wallons).
Pauvre (dans tous les sens du terme) Wallonie.

sagi · 2006-02-27 20:02:04

christophe a écrit:

Ce qui m'étonne, c'est l'apathie de la majorité des citoyens. A croire que 60 ans de socialisme les a complètement lobotomisé.

Vous avez raison : un vrai troupeau de (bêtes....) moutons redemandant à chaque élections de se faire tondre gratuitement #lol# Pas étonnant que ce rapport soit à la limite censuré, cela discréditerait ENFIN le socialisme .

Je vous invite à relire le rapport d’Alain Destexhe sur l’état de la Wallonie : La Wallonie : la vérité des chiffres. On y apprend que la situation est bien pire que ce qui est généralement avoué par nos dirigeants

Merci pour le rapport qui résume TOUT : ACCABLANT !!!!!
Une chance pour les wallons que la Belgique n'est pas (encore) divisée par les flamands !

Fred · 2006-02-27 22:04:57

Messieurs,
je ne constate qu'une seule chose dans vos propos, vous êtes des anti-socialistes !...ce qui n'est pas une tare en soi, je vous rassure tout de suite, je remarque simplement que ceux qui sortent des chiffres accablant sur la situation de la wallonie et qui critiquent le gouvernement..y étaient aussi il y a peu de temps...sans doute bientôt l'effet des élections toute proches...
En ce qui me concerne, même si je trouve que le gouvernement actuel n'est pas des meilleurs, je rejete absolument l'ultra-libéralisme que vous prônez fièrement en vous tournant vers des pays qui pratiquent du dumping social, voudriez-vous, vous être payé comme un employé hongrois ou tchèque ?? cela m'étonnerait, vous ne sauriez certainement pas maintenir votre train de vie actuel...sans parler d'une couverture sociale acceptable.
Vive l'Europe ! tu parles, un beau bordel construit uniquement pour ceux qui veulent faire du pognon, si on harmonisait le social et le fiscal (ce qui n'arrivera sans doute jamais !), on pourrait traiter d'égal à égal et les personnes qui vivent dans ces pays pourraient prétendre à des conditions de vie meilleures. Mais sans doute que pour qu'il y ai des riches, il faut qu'il y ai des pauvres...ces pays vont sans doute s'enrichir ...pour nous ce sera l'inverse.

EDH · 2006-02-27 22:36:03

Mieux vaut taxer les pauvres.....ils sont plus nombreux !!!!!!!
( c'est pour rire ....)

christophe · 2006-02-27 22:38:59

Fred a écrit:
Messieurs,
je ne constate qu'une seule chose dans vos propos, vous êtes des anti-socialistes !...ce qui n'est pas une tare en soi, je vous rassure tout de suite, je remarque simplement que ceux qui sortent des chiffres accablant sur la situation de la wallonie et qui critiquent le gouvernement..y étaient aussi il y a peu de temps...sans doute bientôt l'effet des élections toute proches...

Effectivement, je me rappelle très bien que le MR était au gouvernement il n'y a pas si longtemps et que certains de ses membres sont impliqués e.a. dans le scandale Francorchamps.
Mais il ne faut pas mélanger un Destexhe et un Kubla. Comme un Demotte ou un Van Cauwenberghe
Il faut juste reconnaître que le PS est présent partout et depuis longtemps en Wallonie, qu'il dispose de la majorité absolue dans de nombreuses communes, intercommunales,etc. On ne peut pas dire qu'il n'est pas PRINCIPALEMENT responsable de la situation.

En ce qui me concerne, même si je trouve que le gouvernement actuel n'est pas des meilleurs, je rejete absolument l'ultra-libéralisme que vous prônez fièrement en vous tournant vers des pays qui pratiquent du dumping social, voudriez-vous, vous être payé comme un employé hongrois ou tchèque ?? cela m'étonnerait, vous ne sauriez certainement pas maintenir votre train de vie actuel...sans parler d'une couverture sociale acceptable.

Je ne vais pas vous jeter la pierre mais vous êtes visiblement, comme beaucoup, victime de la campagne de désinformation syndicalo-socialiste sur les nouveaux pays entrants. Tout d'abord, on peut très bien vivre là bas avec 400 € par mois, ce qui n'est pas le cas ici. le coût de la vie est moindre et il faut comparer des choses comparables.
Par ailleurs, leur sécurité sociale n'est pas mauvaise. C'est différent, c'est tout. Il y a des secteurs dans lesquels elle est plus performante, d'autres qui laissent à désirer.

Pour info, dumping, c'est vendre sous le prix de revient. Et à ma connaissance, ces pays gagnent de l'argent. Ne vous trompez pas de cible. Ce n'est pas eux qui sont trop bon marché, c'est nous qui sommes trop cher (non-efficience des pouvoirs publics)

Vive l'Europe ! tu parles, un beau bordel construit uniquement pour ceux qui veulent faire du pognon, si on harmonisait le social et le fiscal (ce qui n'arrivera sans doute jamais !), on pourrait traiter d'égal à égal et les personnes qui vivent dans ces pays pourraient prétendre à des conditions de vie meilleures. Mais sans doute que pour qu'il y
ai des riches, il faut qu'il y ai des pauvres...ces pays vont sans doute s'enrichir ...pour nous ce sera l'inverse.

Encore des fausses vérités. L'Europe a été fondée sur un modèle libéral, par opposition au modèle communiste qui lui faisait face. Quand le bloc communiste s'est effondré, on a vu qui avait raison et ce qui était efficace.

Maintenant, on essaie d'amener à notre niveau des pays qui avaient 50 ans de retard sur nous. Une bonne partie a déjà été comblée en 15 ans. Encore 10 ans et ils dépasseront la Wallonie. Qui je le rappelle bénéficie de subside européen comme eux... La Wallonie, la région la plus pauvre de l'Europe de l'Ouest. La plus pauvre à 1500 km à la ronde... La pauvre Wallonie socialiste....

Pour qu'il y ai des riches, il n'y a pas besoin de pauvre. revoyez votre cours d'économie. De Smith à Riccardo et en passant par le tant aimé des socialistes Keynes, il n'y a personne qui dit les riches plus riches, les pauvres plus pauvres.

Et on ne dit pas ultra-libéral. On dit libéral tout court. pas besoin d'ultra. C'est juste de la cosmétique rhétorique gauchiste pour jeter un discrédit. On peut dire anarcho-capitaliste ou libertarien si on veut se référer à une philosophie du "laissez-faire". Mais un ultra libéral,ça n'existe pas.

Et pour info, je suis un ancien socialo-gauchiste. Mais j'ai ouvert les yeux. Et j'ai vu la matrice....

christophe · 2006-02-27 23:02:28

christophe a écrit:
Et on ne dit pas ultra-libéral. On dit libéral tout court. pas besoin d'ultra. C'est juste de la cosmétique rhétorique gauchiste pour jeter un discrédit. On peut dire anarcho-capitaliste ou libertarien si on veut se référer à une philosophie du "laissez-faire". Mais un ultra libéral,ça n'existe pas.

Au sens strict du terme, il n'y a pas vraiment de libéraux ni même de politique libérale en Europe. Il y a des politiques étatistes. Et pour le moment, tous les partis de Belgique et d'ailleurs sont étatistes. C'est pour ça qu'on ne voit pas vraiment de différence entre les politiques menées par l'un ou l'autre.

Bien entendu, il y a des états mieux gérés que d'autres. Et pas besoin de faire un dessin pour voir que la Belgique, et pire encore la Wallonie, ne sont pas dans les premiers de la classe..... presqu'au même niveau que le Mexique comme je disais dans un vieux post. Alors que les pays les mieux gérés du monde sont les USA, le Japon et le Luxembourg.

Fred · 2006-02-27 23:15:44

Il est clair que si vous estimez que les USA sont le pays le mieux géré du monde, avec un nombre incalculable de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté, une économie libérale sauvage, méprisant même les problèmes environnementaux, avec en plus un débile mental néo-conservateur à sa tête..et bien nous ne serons jamais sur la même longueur d'onde. C'est sans doute une question de repères, nous ne devons pas avoir les mêmes. Avec la mondialisation, le nouvel esclavage est en route, c'est certain.

christophe · 2006-02-27 23:27:24

Fred a écrit:
Il est clair que si vous estimez que les USA sont le pays le mieux géré du monde, avec un nombre incalculable de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté, une économie libérale sauvage, méprisant même les problèmes environnementaux, avec en plus un débile mental néo-conservateur à sa tête..et bien nous ne serons jamais sur la même longueur d'onde. C'est sans doute une question de repères, nous ne devons pas avoir les mêmes. Avec la mondialisation, le nouvel esclavage est en route, c'est certain.

Encore d'autres contre vérités.

Tout d'abord, ce n'est pas moi qui dit que les USA sont parmis les pays à l'administration la plus efficace, c'est la banque centrale européenne....

Ensuite, il y a moins de pauvres aux USA qu'ici.

Economie libérale oui. Sauvage.... pourquoi ?

Méprisant les problèmes environnementaux : l'année dernière, les émissions de gaz à effets de serre ont augmenté dans la plupart des pays développés mais on diminué de 0,8 % au USA. Mais ça, on n'en parle pas bien sur.

Débile mental néo-conservateur : un peu fort comme analyse mais c'est vrai que je ne l'aime pas beaucoup non plus. Il reste qu'il est l'élu du peuple américain et qu'il faut bien faire avec.

Mondialisation = nouvel esclavage.....? 50 % du PIB belge est absorbé par les besoins de l'Etat. Vous bossez donc 50 % de votre temps pour payer cet état qui n'est pas efficace. Et vous n'avez pas le choix. Ouvrez les yeux et voyez ou est l'esclavage....

J'ajoute que sans ce "capitalisme sauvage" nous n'aurions probablement pas la possibilité de nous parler via internet. Et d'ailleurs vous n'auriez peut-être pas fait des études de comptable. Vous seriez à la mine, comme tout le monde, en train de bosser pour réaliser les objectifs, peu ambitieux, du plan quinquenal...

hittiche · 2006-02-27 23:49:15

à fred et christophe : un peu de raison et n'envenimons pas les débats, on n'est pas au parlement wallon ici.
Chacun a droit à ses idées et à les défendre.
Je ne suis pas libéral dans l'âme, ni socialiste non plus, je vous rassure.
Bien qu'habitant le Brabant wallon je suis originaire de notre très pauvre Hainaut (du Centre pour être précis) que j'ai connu jadis florissant et où le socialisme fût à l'époque une bénédiction pour les travailleurs.
Mon principal reproche au modèle socialiste est d'avoir vécu sur ces acquis, après avoir apporté une amélioration très nette des conditions de la classe ouvrière, sans avoir envisagé l'avenir.
Il est évident qu'il est beaucoup plus facile de faire des promesses sociales que de dire aux travailleurs qu'il faut retourner à l'école pour changer de métier.
Et j'ajoute enfin que j'ai épousé une fille de mineur à qui son père a pu payer des études grâce à l'amélioration de sa condition.

Je suis de plus, complètement apolitique.

christophe · 2006-02-28 00:17:16

Je comprends bien ton point de vue hittiche mais je crois qu'il est sain d'exposer chacun ses opinions. Fred a une manière un peu abrupte de me répondre ? Fort bien, mais je ne lui en tiens pas rigueur. Il est certainement très convaincu de ce qu'il dit et mes opinions sont sans doute "blasphématoires" pour lui. Ce qui peut agacer.

Nous sommes sur un forum, lieu d'échange. Ce n'est pas ici qu'on va convaincre des gens. Mais on peut nourrir des réflexions. Avec le temps, mon positionnement politique a évolué. Parce que j'ai réfléchi et que ma réflexion a été alimentée par des commentaires et informations glanés ici et là. Et je suis certain que j'évoluerai encore.

Dernière petite remarque, tu sembles penser que le socialisme a amélioré la condition de beaucoup de gens pendant les 30 glorieuses. Ce n'est pas exact. C'est la croissance économique et le plein emploi qui en résultait qui a généré l'amélioration de la condition du plus grand nombre. Le socialisme, et la démocratie chrétienne (ne les oublions pas ceux là) a juste dirigé le mode de dépense des fruits de la croissance (la sécurité sociale essentiellement), ce qui n'est pas une mauvaise chose.

Cependant, dès que la crise est apparue, les travers du mode de gestion sont apparus et sont allés en s'amplifiant au fil des années : politiques keynesiennes de déficit public, clientelisme, etc. Avec toutes les conséquences que nous connaissons aujourd'hui pour la Wallonie.

Par comparaison, prenons le Luxembourg qui a vécu de la même manière la crise des 70's. Aujourd'hui, c'est le pays le plus riche par habitant de l'UE et il offre une sécurité sociale plus efficace pour 1/3 du prix de la Belgique. Cherchez l'erreur...

hittiche · 2006-02-28 09:34:22

De toute façon, et c'est l'opinion de beaucoup, on n'a que ce que l'on mérite.

On a eu des Destrée, Vandervelde, Spaak sans parler de Jaurès.

On a maintenant des Van Cau et des Happart, sans parler de Daerden, chacun défendant son sous-régionalisme et...sa réélection.

Que peut faire Di Rupo face à l'immobilisme agissant ?

#1 2006-02-27 13:52:50

Re: Délocalisation : le monde des cols blancs est atteint

#2 2006-02-27 14:56:54

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#3 2006-02-27 17:03:55

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#4 2006-02-27 17:32:23

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#5 2006-02-27 18:05:03

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#6 2006-02-27 20:02:04

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#7 2006-02-27 22:04:57

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#8 2006-02-27 22:36:03

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#9 2006-02-27 22:38:59

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#11 2006-02-27 23:15:44

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#12 2006-02-27 23:27:24

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#13 2006-02-27 23:49:15

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#14 2006-02-28 00:17:16

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#15 2006-02-28 09:34:22

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