honoraires d'un comptable indépendant

pirotess · 2006-10-15 23:13:03

à chacun ses choix, et comme beaucoup l'ont dit sur ce même forum, il faut commencer en bas de l'échelle.

en un an et demi, on m'a proposé 2 places comme indépendante celle que j'ai et une autre ou j'avais 1500€ fixe par mois peu importe le nombre d'heure!

vous travaillez depuis des années, vous n'avez absolument pas la notion de la difficulté à trouver un emploi convenable.

pour le moment, je suis employée dans une banque comme responsable d'agence, je gagne royalement 970€ net par mois. on m'a promis une augmentation en janvier ... 25€ brut par mois! il y a un an c'était 750€.

qu'est ce que je fais, je continue à l'agence ou je me lance avec ce petit tarif ou je vais acquérir de l'expérience et peut être me faire ma clientèle ???

ma dignité, j'ai du la ravaler à la longue de manger des portes parce que je suis une femme proche de la trentaine et donc je vais certainement me dépêcher à faire des enfants, et prendre pleins de congé pour leurs maladies, l'école et autres. ou encore parce que j'habite dans un bled loin de bruxelles.

il est grand temps que certains se réveillent un peu, travailler et bien gagner sa vie tout de suite c'était valable il y a 30 ans plus maintenant !!!

sur ce bonne soirée, en espérant que demain je sois un peu plus calme pour répondre à des personnes bien installées dans la vie active !

petit ps: il y a 4 ans je découpais des bâches de cinéma à 4 pattes pour 1500€ par mois, si c'est ça la dignité ...

f · 2006-10-16 11:57:00

Je ne veux pas alimenter le débat d'une nouvelle controverse mais :

1/ pourquoi se baser sur un tarif horaire pour dire que c'est de l'exploitation d'un stagiaire. Un stagiaire est censé apprendre s'il "utilise" intelligemment les connaissances de son client (maître de stage) ==> combien lui coûteraient, en temps ET en inscription, ces formations "gratuites" du professionnel qui le guide ?

2/ dire donc, BASIQUEMENT, que 10€ de l'heure est trop peu payé me semble être une erreur de calcul.

3/ Un stagiaire qui travaillerait 4 jours / semaine, 11 mois par an à ce tarif de 10€ /h, facturerait au professionnel de la compta +/- 1400€ par mois dans un premier temps et aurait encore 1 à 3 jours de libre par semaine pour gérer sa clientèle propre (selon sa motivation de travailler certains/tous les week-ends de l'année) et aurait 1 mois de congé par an (certes non payé) dans ce canevas de travail ==> je suis certain que ce n'est pas de l'exploitation si le point 1/ est respecté !!!

4/ connaissez-vous bcp d'indépendants, peu importe le domaine d'activité, qui, dès l'entrée dans la vie professionnelle, facturerait un MINIMUM de 1400€ par mois ?
(il me revient qu'en début de ma petite carrière, quand je facturais 25M à 30M BEF par mois à mon client principal (un expert-comptable), je me sentais le "roi du monde") ...
Mais peut-être (sûrement !?!?) que les mentalités ont fort changé et que l'auto-motivation est une notion moins profonde depuis qques années ... (à force de n'évoquer que la "motivation" venant d'autrui, on risque de se perdre soi-même).

5/ clairement, je ne cautionne pas le système du stagiaire payé 10€ de l'heure, taillable et corvéable à merci ou du stagiaire payé à l'heure "si les heures ont pu être facturées au client" comme je l'ai entendu parfois ...

6/ honoraires ANCB : il doit être clairement dit que parfois le pro-deo s'impose au niveau moral, tant que temporaire (!) ou au niveau économique (puisque dans nos professions dites libérales, on ne peut pas parler de "commercialement" ... :-D

à bon entendeur, bon travail (ce dernier étant un bien précieux, non ?)

Casta · 2006-10-16 16:59:17

10€ c'est ce que l'on paie une femme de ménage .... en black !

f · 2006-10-16 17:03:46

ah bon Casta ... en black ... ?
:-D

Casta · 2006-10-16 17:06:46

euh pardon sad

balou · 2006-10-16 17:15:47

Quelle femme de ménage?

:-D 8) :-D

Casta · 2006-10-16 18:51:38

balou a écrit:
Quelle femme de ménage?
:-D 8) :-D

celle de chez mon voisin !

Ah oui, il est contrôleur au fisc ... :-D

Fox · 2006-10-16 22:37:10

Casta... c'est certain qu'elle, soit la femme d'ouvrage ?
Plus sérieusement, à raison de 10,00 € de l'heure et en considérant des prestations hebdomadaire de 38H00, cela nous donne une facturation mensuelle de 1.647,00 €. C'est pour ainsi dire le salaire d'un employé débutant, alors qu'il a en plus 4 semaines de congés payés, 10 JF, une PFA et... certainement d'autres avantages : chèques repas, assurance groupe... sans compter une couverture sociale en cas maladie ou d'AT.
10,00 € c'est plus que fort juste ! C'est le salaire brut d'un manutentionnaire déménageur.
Grosso-modo, il faudrait compter le double, soit environ 20,00 EUR à titre d'indépendant. La fiduciaire facturerait quant à elle, 50,00 € ?
Cordialement.

f · 2006-10-17 08:58:26

Je m'insurge (un peu :-D ) contre cette tendance permanente qui tend à insinuer qu'un brut de 1.647€ serait indigne d'un comptable en formation, pcq en "stage". Et si la fiduciaire refacture les heures à 50€, je doute fort qu'elle les refacture toutes ... 1 sur 5 sans doute, 1 sur 4 peut-être, 1 sur 3 si autonomie du stagiaire ...

Il est fréquent, resaisissez-vous qu'un(e) aide-comptable soit engagé(e) sous contrat d'emploi à un brut juste équivalent à cela et l'employeur aura (peut-être) droit à un plan social ou l'autre, à une prime à l'engagement en région wallonne par ex.

@ Fox : connaissez-vous personnellement bcp d'employé qui ont un brut tel que celui-là accompagné de chèques-repas et d'une assurance-groupe, dès le départ ? :s

J'arrête ici : au final, pléthore de places à pourvoir (certes, les rémunérations de départ ne sont pas très élevées mais il y p-ê une explication à cela, que je lis peu ... si les candidats étaient mieux formés et plus autonomes, tout de suite ou très vite, le chef d'entreprise (fiduciaire) devrait moins sacrifier sur son confort de vie (privée) pour suivre, coacher, vérifier le travail de -, l'employé(e) nouvellement engagé(e) ; d'autre part, pléthore de candidats, mais très peu sortent des études déjà formés à un travail immédiatement efficace en fiduciaire. Ce problème-la devrait être réfléchi au sein de la Com Fr notamment, afin que les programmes des graduats soient autrement ciblés. :}

Jojo · 2006-10-17 09:12:45

Je crois qu'on oublie trop souvent qu'un diplôme ne donne pas la science infuse; je connais de très bons élèves qui connaissent le code par coeur mais qui sont incapables de passer une écriture comptable manuelle ...

Il y a une nécessaire période d'adaptation au marché, la moins longue possible, j'en conviens volontiers, pour le postulant et cela représente un coût pour l'employeur.

La comparaison avec la femme d'ouvrage me fait peur; en effet, une femme d'ouvrage EFFICACE a des qualités que n'aura probablement jamais un comptable (et réciproquement).

Donc modifiez cette législation qui vous oblige à être stagiaire et vous facturerez à votre gré ...

Casta · 2006-10-17 09:15:53

f a écrit:
Ce problème-la devrait être réfléchi au sein de la Com Fr notamment, afin que les programmes des graduats soient autrement ciblés. :}

Vu qui est à la présidence de la Com.Fr., on doit déjà s'estimer heureux si les fraichement gradués savent calculer ... :-x

f · 2006-10-17 09:16:38

:-D Casta

Quartes · 2006-10-17 21:55:51

D'accord avec JSU152, Jojo et f

Cordialement.

Fox · 2006-10-17 23:58:11

f a écrit:
Je m'insurge (un peu :-D ) contre cette tendance permanente qui tend à insinuer qu'un brut de 1.647€ serait indigne d'un comptable en formation, pcq en "stage".

Je ne dis pas que c'est indigne. Seulement un peu juste sous le statut d'indépendant.

@ Fox : connaissez-vous personnellement bcp d'employé qui ont un brut tel que celui-là accompagné de chèques-repas et d'une assurance-groupe, dès le départ ? :s

C'est généralement le cas déjà dans des entreprises moyennes. Les chèques-repas sont devenus tout ce qu'il y a de plus ordinaire et... cela représente environ 100,00 EUR par mois.
En réalité, sur les 1.647,00 EUR l'employé e touche 1.150,00 environ.
Il faut noter également que pendant un mois de congé et 10 JF, le comptable indépendant ne touche rien du tout. Un autre point : les frais de déplacements, il y a toujours une intervention patronale.
Je ne conseillerai jamais à quelqu'un de s'installer comme indépendant si l'écart avec un revenu de salarié n'est pas franc.
Je rejoins un peu Casta : une femme d'ouvrage gagne généralement 7,50 EUR/H, tout comme un étudiant qui viendrait tondre la pelouse.
Je n'ai pas sous la main les barêmes de la CP 218 paritaire nationale ou 201 commerce de détail indépendant qui sont assez courantes.
Cordialement.

f · 2006-10-18 12:03:17

@ Fox :

je suis assez d'accord avec votre intervention sur le 2nd point. Mais vous évoquez bien une entreprise moyenne et la plupart des bureaux comptables ou fiduciaires le sont rarement ... d'où mon analyse qui vaut ce qu'elle vaut je vous l'accorde :-D

Quartes · 2006-10-18 18:30:29

Une bête petite question:
Tax on Web est en panne depuis hier,

à qui devons-nous facturer:

1/ le chômage "technique",
2/ les amendes de retard,
3/ les accroissements,
4/ les autres soucis (dérangement de nos plannings, etc...)

???

BAV

michaeld · 2006-10-19 22:37:06

On a essayé aujourd'hui : toujours en panne.

D'après moi, tout le monde devrait envoyer une plainte. Ne fut-ce que pour pouvoir contester l'amende pour dépôt tardif.

MD

OUPS, c'est EDIVAT qui ne marchait pas aujourd'hui.

Quartes · 2006-10-20 17:38:58

Awel, TVA aussi en panne!!! faut le faire.

Et dire que dans 3 mois ce sera obligatoire, adieu les papiers.
Et, j'espère que non, vive la misère... des amandes (pardon: amendes).

BAV

Quartes · 2008-01-10 18:57:40

Bonsoir,

Cricri est revenu, même tarif: 10 € l'heure.

BAV

Quartes · 2008-01-10 19:04:31

Cricri n'est peut-être pas membre, aux gros frais, d'un Institut, j'en connais qui travaillent à 8 € ! (même à 3 € mais c'est tout près)
Mais, pour des "cours de comptabilité" ? (Mme Arena)

BAV

domifo · 2008-01-10 19:23:37

Quartes a écrit:
Cricri est revenu, même tarif: 10 € l'heure.

qui est cricri?

Quartes · 2008-01-10 19:51:25

cricri270763: "stagiaire IEC" à 1081 Koekelberg, propose...
à 10 €!

BAV

Quartes · 2008-01-10 22:52:04

Bonsoir,

Je me dois de préciser que:

- prodiguer l'enseignement à 10 € peut être correct,
- que le présent sujet édicte "les honoraires d'un comptable indépendant". Là le minimum selon des tarifs (censurés par l'U.E.) est de 50 € au minimum.

Donc...

BAV.

#26 2006-10-15 23:13:03

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#27 2006-10-16 11:57:00

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#28 2006-10-16 16:59:17

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#29 2006-10-16 17:03:46

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#30 2006-10-16 17:06:46

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#31 2006-10-16 17:15:47

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#32 2006-10-16 18:51:38

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#33 2006-10-16 22:37:10

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#34 2006-10-17 08:58:26

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#35 2006-10-17 09:12:45

Re: honoraires d'un comptable indépendant

#36 2006-10-17 09:15:53

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#37 2006-10-17 09:16:38

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#38 2006-10-17 21:55:51

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#39 2006-10-17 23:58:11

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#40 2006-10-18 12:03:17

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#41 2006-10-18 18:30:29

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#42 2006-10-19 22:37:06

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#46 2008-01-10 19:23:37

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#47 2008-01-10 19:51:25

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#48 2008-01-10 22:52:04

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