Votre logiciel comptable préféré

visu · 2006-12-23 21:20:45

Bonjour à toutes et à tous,

Ca y est, dans peu de temps je me lance dans une activité. Fini le statut de salarié.

Je sais, je sais, je l'ai écrit maintes et maintes fois... faites confiance aux pros ! Mais je tiens à tenir ma compta moi-même, tout en la faisant valider périodiquement au niveau TVA et ISoc.

Ceux qui me connaissent l'ont délà lu, je DETESTE le PCMN car c'est un infâme outil de gestion.

D'où ma question :

Quel est, à votre sens, le meilleur logiciel de compta respectant les dispositions légales et fiscales belges ET offrant de réelles possibilités analytiques ?

Tout en étant abordable ?

Je ne connais que SAP depuis 2001... autant vous dire qu'en matière de logiciels adaptés aux PME, je suis perdu, le dernier utilisé étant Cubic sous DOS que j'adorais...

A vous lire !

michaeld · 2006-12-24 00:42:20

Dans votre étude de marché, n'oubliez pas VERO.

Ne vous basez pas sur leur site internet, c'est n'importe quoi.

Par contre le logiciel est super efficace. Aussi, tel avant de décider.

MD

COMPTABALOU · 2006-12-25 15:25:46

visu a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Ca y est, dans peu de temps je me lance dans une activité. Fini le statut de salarié.
Je sais, je sais, je l'ai écrit maintes et maintes fois... faites confiance aux pros ! Mais je tiens à tenir ma compta moi-même, tout en la faisant valider périodiquement au niveau TVA et ISoc.
Ceux qui me connaissent l'ont délà lu, je DETESTE le PCMN car c'est un infâme outil de gestion.
D'où ma question :
Quel est, à votre sens, le meilleur logiciel de compta respectant les dispositions légales et fiscales belges ET offrant de réelles possibilités analytiques ?
Tout en étant abordable ?
Je ne connais que SAP depuis 2001... autant vous dire qu'en matière de logiciels adaptés aux PME, je suis perdu, le dernier utilisé étant Cubic sous DOS que j'adorais...
A vous lire !

Votre interrogation sur les logiciels n'aurait pas été posée car un professionnel aurait AUTOMATIQUEMENT pris ce problème en charge... Je pense que vous aurez besoin d'un pro...peut être pas pour l'encodage mais en tout cas pour vous guider et corriger vos erreurs !

A chacun son métier ! Et Joyeux Noël quand même ! :noel:

Jojo · 2006-12-25 16:36:45

Cher Comptabalou,

très "Joyeux Noël" !

Je vous trouve un peu "dur" pour notre ami 'Visu'.

Souvenez-vous des conneries du démarrage du PCMN au motif qu' "ON" avait oublié un poste d'actif et qu'il n'y avait que dix positions en classe 2 !!!

Je crois que tous les outils sont bons mais que les mêmes outils sont très mauvais en fonction de l'utilisateur et de ses besoins.

Cher Visu,

vous aurez, directement ou indirectement, autant de réponses que d'experts ès programmes comptables informatisés sur ce site ... donc beaucoup ...

Puis-je vous suggérer - sans aucune réclame - excell pour votre analytique ? Vous y mettrez ce que vous voulez ...
Le seul problème est le dédoublement de votre comptabilité.

Joyeux Noël de réflexion ...

COMPTABALOU · 2006-12-25 18:02:23

Chers Jojo et michaeld et Visu

MES MEILLEURS VOEUX ET J0YEUX NOEL :noel: :noel:

visu · 2006-12-25 20:11:56

Cher Comptabalou,

Je comprends votre remarque, puisque nous ne nous connaissons pratiquement pas.

Si je ne suis ni comptable IEC, ni IPCF, rassurez-vous, je suis malgré tout un "pro des chiffres".... Tout au moins, j'ai l'illusion de le croire.

Il est certain que je m'entourerai de pros pour les aspects fiscaux au minimum.

J'estime que le choix du logiciel m'appartient (et pas à mon comptable externe) car je souhaite dépasser le cadre légal et fiscal pour utiliser ma compta comme un véritable outil de gestion.

Cher Jojo,

Très ravi de vous lire après cette longue absence. J'espère que vous avez pu lire que message privé qaue je vous ai laissé il y a quelques temps.

A vous deux, et à vous tous, d'ailleurs, je vous souhaite d'excellentes fêtes.

Amicalement,

"Visu".

CGC · 2006-12-25 20:52:58

Ne croyez-vous pas qu'il serait bienveillant de trouver avant tout avec quel professionnel vous allez travailler et voir quel logiciel ce dernier utilise !!!!
Joyeux Noël - bav cg

michaeld · 2006-12-27 01:13:24

visu a écrit:
Si je ne suis ni comptable IEC, ni IPCF, rassurez-vous, je suis malgré tout un "pro des chiffres".... Tout au moins, j'ai l'illusion de le croire.
Il est certain que je m'entourerai de pros pour les aspects fiscaux au minimum.
J'estime que le choix du logiciel m'appartient (et pas à mon comptable externe) car je souhaite dépasser le cadre légal et fiscal pour utiliser ma compta comme un véritable outil de gestion.
"Visu".

Je vous trouve 'super' car vous vous lancez après y avoir réfléchi et que vous avez déjà acquis pas mal de connaisssance en compta. Un + pour vous : vous reconnaissez vos limites car vous comptez vous faire épauler par un pro.

Vous êtes bien sûr libre de choisir votre soft vous-même.

Mais, il sera plus facile de transférer des fichiers si vous avez le même soft que votre comptable.
Si non, le comptable viendra chez vous et fera son boulot sur votre soft. Point barre.

N'y voyez pas une provacation de ma part, c'est pour le fun, mais avez-vous déjà essayé, vous avec votre expérience, de répondre aux questions que lPCF pose aux stagiaires ?

MD

Casta · 2006-12-27 08:46:13

Je trouve incroyable que ce sont les clients qui doivent s'adapter aux logiciels des comptables et non l'inverse ! 8|

Pour ma part, le logiciel de comptabilité vient APRES le logiciel de GESTION !

Une fois le parfait logiciel de gestion correspondant aux besoins de votre activité trouvé, il n'y a plus qu'à chercher un logiciel de compta interfacé !

Allez Visu, courage, de toute façon, vous vous rendrez vite compte qu'en ce qui concerne votre comptabilité journalière, vous prendrez vite la main sur votre comptable (je ne parle que de la comptabilité, pas de la fiscalité ou autres ...)

De toute façon, après vous avoir lu à maintes reprises sur ce forum, je ne doute point que vous soyez aussi compétent qu'un comptable dans la tenue d'une comptabilité !

Et tous mes voeux de réussite pour votre nouvelle affaire ! :bj: (petite question, c'est dans quel secteur ?... on ne sait jamais ...)

visu · 2006-12-27 11:59:10

Merci de tous vos encouragements.

Casta, entre autres, a bien compris mon objectif. Et je partage son avis : c'est à l'informatique à s'adapter à l'activité, et non le contraire.

Je pars du principe que n'importe quel logiciel sur le marché est capable de produire une balance, voire une déclaration TVA à peu près correcte. Le souci n'est donc pas là.

Mais je voulais avoir l'avis d'experts sur leurs préférences...

L'activité est encore tenue discrète pour le moment. Elle tourne autour du management financier et de la consultance en gestion, avec un focus sur l'amélioration du cash-flow.

Au niveau comptable, il y a des flux financiers importants pour compte de tiers qu'il est essentiel de maîtriser. D'où mes exigences au niveau analytique et aux possibilités d'interfaçage.

Voilà !

Belle journée,

Freedom · 2006-12-27 12:07:58

Visu,

Dans les faits, vous aller devoir gérer les comptes de tiers, ce qui peut se faire en "détournant" des fonctions analytiques (attention, ce n'est pas toujours fait pour cela) ou en utilisant un soft qui possède une gestion de comptes tiers...

Cela doit être trouvable chez SAP et Navision (pardon, Microsoft Dynamics) mais aussi, et à mon avis, à moindre prix, chez AS Concept (adresse: voir pages pro du site).

BàV.

Quartes · 2006-12-27 14:52:43

Visu,

Je crois que vos besoins, notamment l'analyse des flux financiers, dépassent ceux stéréotypés de programmes vulgarisés et donc commercialisés en masse par catégories d'utilisateurs.

Je pense qu'une bonne solution serait de contacter un "analyste-programmeur" qui analysera avec vous ce que vous souhaitez obtenir, vous proposera les ébauches de programmes, à tester avec vous.
Vous déciderez de l'utilité d'interfaces vs output - input en programmes "préfabriqués" selon ses propositions afin de réduire (éventuellement) le coût.

Enfin, vous possèderez LE programme qui vous convienne.

Je pense ainsi car c'est vrai que ce sont les programmes qui se plient à l'utilisateur et pas l'inverse (contraintes).

BAV

Casta · 2006-12-27 19:04:00

visu a écrit:
L'activité est encore tenue discrète pour le moment. Elle tourne autour du management financier et de la consultance en gestion, avec un focus sur l'amélioration du cash-flow.

Magnifique !

Ce que la majorité des comptables ne donne pas à leur client ... (en général cela se limite à quelques menus conseils susurés aux comissures des lèvres ...) se limitant aux conseils basiques en compta et fiscalité ...

Quartes a écrit:
Je pense ainsi car c'est vrai que ce sont les programmes qui se plient à l'utilisateur et pas l'inverse (contraintes).

à la décharge des clients, en général au départ :

1. ils ne connaissent pas leurs réels besoins en matière informatique ;
2. le coût semble disproportionné entre l'activité et la mise en place d'un ERP digne de ce nom !
3. certains clients n'ont pas les capacités (et leurs conseils non plus) pour déterminer quel logiciel sera le plus adapté.

[edit : @visu : j'ai entendu parler de MERCATOR qui semble t'il serait particulièrement paramétrable ...et pas mal interfacé ]

COMPTABALOU · 2006-12-28 13:50:43

Casta a écrit:
Je trouve incroyable que ce sont les clients qui doivent s'adapter aux logiciels des comptables et non l'inverse ! 8|
Pour ma part, le logiciel de comptabilité vient APRES le logiciel de GESTION !
Une fois le parfait logiciel de gestion correspondant aux besoins de votre activité trouvé, il n'y a plus qu'à chercher un logiciel de compta interfacé !
Allez Visu, courage, de toute façon, vous vous rendrez vite compte qu'en ce qui concerne votre comptabilité journalière, vous prendrez vite la main sur votre comptable (je ne parle que de la comptabilité, pas de la fiscalité ou autres ...)
...

Cher Casta,

Que vous ayez 20 ou 100 clients, je vois mal un pro, acquérir 20 ou 100 programmes comptables différents! Et l'organisation du cabinet ? Quand vous allez chez le médecin, vous n'y allez pas avec le remède miracle dans la poche.

Point 2 : Expliquez moi comment vous pourriez faire de la "gestion" SANS une comptabilité à jour donc sans programme comptable ! Un peu de sérieux ! Tout le monde sait bien que la plupart des éléments de gestion sont extraits de la comptabilité (instrument de gestion par excellence).

Je m'étonne de lire de telles inepties de la part d'un pro (que j'estime beaucoup par ailleurs).

Amitiés

pulsar · 2006-12-29 06:13:35

Bsr,

Effectivement, la majorité des clients n'y connaissent rien en compta, ni en informatique...

Pour les clients qui ont des connaissances (comme Visu), il a donc 2 solutions :

1 / Choisir un logiciel qui répondra à ses exigences, puis trouver un comptable qui soit utilisera le même logiciel, soit sera d'accord d'apprendre à utiliser le logiciel choisi par Visu.

2 / Trouver un comptable qui répondra à ses exigences (qui comprend les besoins de Visu, et qui est évidement apte à y répondre), puis de voir quel logiciel ce comptable utilise, voir si ce logiciel répond au besoin spécifique, et si on, s'il y a moyen de trouver une solution.

perso, je comprend parfaitemeent Comptabalou : Impossible d'apprendre à utiliser tous les logiciels comptable sur le marché.

Laisser le client choisir un logiciel, puis apprendre à l'utiliser si on ne le connait pas encore, est tout simplement impossible à court terme.

Perso, j'utilise Adix, Bob, Bientôt Book-in.

J'ai un client qui m'a demandé ce que j'utilisais comme logiciel car il avait besoin d'un logiciel avec la gestion commerciale.

Il a donc pris des renseignements sur les logiciels que j'utilisais, et a choisi....Mercator (qui répond mieux à ses besoins de gestion de stock).

Génial : me voilà avec un logiciel que je ne connais pas, et qui ne prévoit pas de possibilité de transfert des données d'un autre logiciel vers lui....

Conclusion : Soit je dis au client de chercher un autre comptable, soit je me colle une formation supplémentaire, soit je tente de trouver une solution intermédiaire...

Casta · 2006-12-29 10:36:15

Pour ma part, aucun logiciel de compta n'est réellement différent d'un autre, quelques subtilités différentes sans plus ...

Lorsque vous avez devant vous un client de type "visu", je doute que vous ayez énormément de manipulations à faire dans son logiciel de compta interfacé à son logiciel de gestion ... (peut être même interfacé avec celui du bureau comptable).

Quand je vois certains logiciels type ERP particulièrement adaptés avec l'outil de production du client, j'avoue que je trouve que le comptable conseillant un logiciel standard n'a pas sa place de conseiller de l'entreprise !

Enfin, sur certains points on ne sera pas d'accord ... de là à parler d'inepties, c'est suivant le sens que l'on se place :-D

Fred · 2006-12-29 23:48:13

Je ne vois pas vraiment de quoi vous voulez parler quand vous parlez de logiciel de gestion !! :s ..un logiciel de comptabilité, correctement parametré et avec lequel il est possible de faire en même temps de la compta analytique est un logiciel de gestion par définition non ?? ..Pour le reste, si il vous est possible de faire des transferts de vos données de votre logiciel de compta vers excel par exemple, vos possibilités sont encore plus vastes en ce qui concerne l'exploitation de données à mon avis.
Pour ce qui est des ERP, je trouve que conseiller cela à un client est sans doute aisé quand vous êtes face à une société qui peut se l'offrir, pour ce qui est du client moins fortuné, vous pouvez toujours courrir vu leur prix ..ce qui ne veut pas dire pour autant que ce client n'a rien à faire de l'aspect gestion des choses..
En ce qui me concerne, un rapport de gestio, cela doit être établi par le comptable via la compta générale et analytique, c'est à dire la transposition de données financières et comptables en message clair pour le client, surtout qaudn certains d'entre-eux confondent encore bénéfices et chiffres d'affaires !! :-D

Casta · 2006-12-30 11:02:26

Dès le moment où l'on quitte la très très petite entreprise pour rentrer dans une PME digne de ce nom ... la comptabilité devient une futilité par rapport à la gestion ... tant de par son besoin journalier que par les rapports & informations que l'on peut en tirer !

Je prends un exemple ...

société productrice d'emballages ... logiciel GLOBIS entièrement paramétrable aux souhaits du client faisant partie du secteur de l'emballage ...

Bref, sauf les salaires, et les financiers, tout le reste est encodé dans le logiciel de gestion ...

Normal, il gère tout de A à Z au niveau commercial et production (commandes auprès des fournisseurs semi-automatiques en fonction des besoins de la production ...) ...

Les rapports qu'il sort permettent d'optimiser la production, livraison, les stocks, prix de revient, ... bref, tout ce que le vulgaire logiciel de compta ne peut faire ...

Ce logiciel permet également d'établir le planning de fabrication en fonction des spécificités des produits, des disponibilités en personnel ...

Ce logiciel permet également de gérer les refacturations st+ en qualité de mandataire ... ainsi que les clichés et frais de graphisme, les impressions spéciales (avec le surcoût au niveau de l'encrage, au niveau du cliché, ...) ...

Pour le reste, le "vulgaire" logiciel de compta interfacé sort ... juste les rapports financiers et les échéanciers :-D

...

Vous en voulez un autre ?

Winpro ... logiciel de gestion spécialement étudié pour la menuiserie ... avec une gestion des rebus, un paramétrage maximum ... pour une information maximum et une gestion maximum ...

...

Un autre .... GEBAT ...

Le tout est qu'il soit interfacé avec un logiciel de compta ! Il serait bête d'encoder d'un côté et de devoir réencoder de l'autre ...

ce genre de logiciel vous permet un contrôle budgétaire bien plus précis que la compta analytique sortie d'un logiciel de compta (pas facile d'avoir une correcte gestion des temps de production dans un logiciel de compta ...), il n'y a qu'à les voir focntionner pour s'en rendre compte au premier écran !

Tout y est optimalisé, tant au niveau de l'encodage, qu'au niveau de la gestion de l'information évitant ainsi les redondances inutiles !

CETTE GESTION LA est bien plus importante pour l'entrepreneur que celle sortant de la comptabilité que j'appele simplement "information débit/crédit" ...

C'est CETTE GESTION LA qui lui permet d'anticiper, d'avoir l'information en temps réel, d'avoir l'information la plus juste possible ...

La comptabilité générale nécessaire lui donnera l'évolution générale dans les grandes lignes ...

Ne nous leurrons pas, la comptabilité analytique est bien plus précise quand AVANT elle, il y a un logiciel de gestion parfaitement adapté à l'activité du client !

Enfin, ce n'est que mon simple avis ...

Petite question ... comment vos clients arrivent ils à gérer leurs stocks avec simplement un logiciel de compta ? ... Pour une bonne gestion, il y a toujours un logiciel de gestion (gestion des stocks, gestion des achats, des ventes ...) derrière ...

Tiens, c'est marrant, Winbooks a un module Winprest qui permet de gérer le cabinet comptable ... pourtant toute l'information est disponible dans la comptabilité ... :-D

COMPTABALOU · 2006-12-31 15:30:30

Bonjour,

Je pense que nous faisons un amalgame.

Il est clair que l'organe de gestion (direction) de l'entreprise, va prendre des décisions sur bases des chifffres et résultats dégagés par le pro comptable qu'il soit interne ou externe !

Ce qui est clair, c'est que plus l'entreprise est grande, et plus les besoins de structurations de l'organisation interne deviennent prépondérants et CASTA vient de citer pas mal de logiciels qui servent à cette fin.

L'un dans l'autre, les informations recueillies DOIVENT pouvoir être exploitées dans le but final de donner un reflet correct de la situation globale et départementale de l'entreprise.

Il est clair aussi, qu'une entreprise d'une certaine taille, aura son propre service comptable interne et fera rarement appel à un profession indépendant si ce n'est pour établir les comptes annuels, les redresser éventuellement et établir la déclaration ISOC.

De même, je vois très mal une TPE venir exiger de son comptable, l'utilisation d'un programme comptable spécifique.

Il faut donc rester logique. Dans notre cabinet, nous utilisons déjà 3 programmes comptables différents... STOP, cela suffit !

Amicalement

COMPTABALOU · 2007-01-02 01:03:28

Casta a écrit:
Je trouve incroyable que ce sont les clients qui doivent s'adapter aux logiciels des comptables et non l'inverse ! 8|

Perso, je pense que LE PLUS IMPORTANT c'est surtout et d'abord de bien choisir son professionnel comptable. Ce choix étant fait, il s'en suit AUTOMATIQUEMENT l'adoption du programme comptable utilisé par ce pro. Quand vous allez chez le médecin, vous ne lui imposez pas d'utiliser une telle marque de stétoscope ou de seringue ! Un peu de sérieux !

#beer#

Casta · 2007-01-02 21:07:51

Perso, si je devais créer une PME (et pas une TPE) je chercherais le logiciel de gestion qui me permettrait de gérer au mieux mon activité et interfacerait si possible celui-ci avec le logiciel de compta de mon comptable.

Mais si cette interface n'existe pas (où s'ils refusent de créer cette interface), et bien, je choisirais le logiciel de compta intefacé à celui de gestion ... et le comptable, si c'est un bon comptable, respectera mon choix en s'adaptant :-D

Maintenant, si c'est pour la friterie du coin ...

Quartes · 2007-01-02 21:22:15

Evidemment,

Un comptable choisira un logiciel de comptabilité, conforme au droit comptable et fiscal.
Auquel il adaptera selon les besoins du client un logiciel de gestion et de comptabilité analytique.
Quant au tout, et surtout à "l'interface" il exigera impérativement des informaticiens de lui fournir une documentation complète et à jour plus un usage prouvé (références) conforme à celle exigée par le droit comptable et fiscal.
Sinon: bonjour les dégâts.

Le bon comptable est celui qui permettra à son client de respecter la législation.

Cordialement.

Casta · 2007-01-02 21:39:37

Mon approche est exactement l'inverse !

Le logiciel de gestion en premier répondant exactement aux besoins du client ... et ensuite le logiciel de compta interfacé !

COMPTABALOU · 2007-01-03 00:58:18

Sauf votre respect, cher Casta,à vous suivre, les "pauvres petits" professionnels que nous sommes, sont les larbins de leurs clients. Vraiment pas glorieux pour des titulaires de profession libérale ! Enfin, que ce soit la friterie du coin ou le patron de PME, s'ils font appel à nos services c'est d'abord et surtout pour nos compétences et non parce que nous pourrions lui laisser une "ouverture" sur le choix de son programme comptable.

AU RISQUE DE ME REPETER, QUAND ON FAIT APPEL A UN MEDECIN, UN AVOCAT OU UN COMPTABLE, ON LE CHOISIT POUR SES COMPETENCES ET SOUVENT SUR RECOMMANDATION PAR LE BOUCHE A OREILLE. LE CHOIX D'UN PROGRAMME COMPTABLE EST TOUT A FAIT RESIDUEL.

Le patron de PME qui aurait la prétention d'imposer un programme à un pro INDEPENDANT risquerait de chercher longtemps l' "élu de ses comptes". De toute façon, la dimension de son entreprise l'orientera vers l'embauche d'un comptable sous contrat d'emploi.

Amicalement :-D

Casta · 2007-01-03 07:57:28

Cher Comptabalou,

Si vous avez une entreprise de 15 personnes (ce n'est pas chose rare) avec une personne interne (non PRO) s'occupant de l'encodage de toute la comptabilité dans leur logiciel de gestion parfaitement adapté à leurs activités (et lui sortant plus d'infos qu'un comptable externe pourrait le faire)... vous allez :

* soit refuser de conseiller le client car il n'utilise pas le même logiciel que vous ...

* soit l'obliger à changer son logiciel de gestion ...

Et si le comptable est compétent, c'est pour ses judicieux conseils et non pour son encodage ... toute la différence certainement qui justifie nos différents points de vue.

Et tout compte fait, savez vous ce que veut dire "interfacé" ?

#1 2006-12-23 21:20:45

Re: Votre logiciel comptable préféré

#2 2006-12-24 00:42:20

Re: Votre logiciel comptable préféré

#3 2006-12-25 15:25:46

Re: Votre logiciel comptable préféré

#4 2006-12-25 16:36:45

Re: Votre logiciel comptable préféré

#5 2006-12-25 18:02:23

Re: Votre logiciel comptable préféré

#6 2006-12-25 20:11:56

Re: Votre logiciel comptable préféré

#7 2006-12-25 20:52:58

Re: Votre logiciel comptable préféré

#8 2006-12-27 01:13:24

Re: Votre logiciel comptable préféré

#9 2006-12-27 08:46:13

Re: Votre logiciel comptable préféré

#10 2006-12-27 11:59:10

Re: Votre logiciel comptable préféré

#11 2006-12-27 12:07:58

Re: Votre logiciel comptable préféré

#12 2006-12-27 14:52:43

Re: Votre logiciel comptable préféré

#13 2006-12-27 19:04:00

Re: Votre logiciel comptable préféré

#14 2006-12-28 13:50:43

Re: Votre logiciel comptable préféré

#15 2006-12-29 06:13:35

Re: Votre logiciel comptable préféré

#16 2006-12-29 10:36:15

Re: Votre logiciel comptable préféré

#17 2006-12-29 23:48:13

Re: Votre logiciel comptable préféré

#18 2006-12-30 11:02:26

Re: Votre logiciel comptable préféré

#19 2006-12-31 15:30:30

Re: Votre logiciel comptable préféré

#20 2007-01-02 01:03:28

Re: Votre logiciel comptable préféré

#21 2007-01-02 21:07:51

Re: Votre logiciel comptable préféré

#22 2007-01-02 21:22:15

Re: Votre logiciel comptable préféré

#23 2007-01-02 21:39:37

Re: Votre logiciel comptable préféré

#24 2007-01-03 00:58:18

Re: Votre logiciel comptable préféré

#25 2007-01-03 07:57:28

Re: Votre logiciel comptable préféré

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