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#1 2005-03-16 12:22:52
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
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#2 2005-03-16 12:41:01
- Jojo
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Seul commentaire : la Belgique est un des rares pays dits civilisés où un referendum est un mot inconnu.
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#3 2005-03-16 13:03:39
- delx01
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
C'est bien
C'est logique
Cela permettra d'éviter des phrases du genre "Nous tenons à attirer votre attention sur le fait que nous assurons M. X et non pas la SPRL/SA/SCRIS/... Y"
Cela a le mérite de clarifier les choses, de mettre de l'ordre
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#4 2005-03-16 13:06:02
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
La "surprise" est d'autant plus grande, que même si on avait abordé la problématique en son temps, j'étais loin de penser que l'on allait aller aussi vite pour AGREER LES PERSONNES MORALES.
Il s'agit d'un véritable cadenassage de l'activité SANS aucun avantage en plus. Au contraire, je pense qu'on va nous aligner sur l'IEC et donc qu'il y aura une cotisation IPCF et une assurance obligatoire en plus pour chaque personne morale.
Si, cela est fait dans le cadre du rapprochement des instituts, on ne peut que s'en réjouir mais alors pourquoi ne pas agréer les comptables internes de la même manière que les experts comptables internes IEC ???
Pourquoi ne pas augmenter les compétences des comptables agréés en modifiant l'article 49 de la loi du 22.04.99 : autoriser OFFICIELLEMENT le redressement et la certification des comptes ???
Pourquoi TOUJOURS modifier dans le sens "contraignant" (négatif) du terme et ne JAMAIS modifier dans le sens positif (augmentation des compétences, prestation de serment des comptables fiscalistes,...) ????
JE ME DEMANDE SINCEREMENT, MIS A PART LES RENTREES DE COTISATIONS SUPPLEMENTAIRES, QUELS ONT ETE LES VISEES DU CONSEIL NATIONAL ???
J'en suis membre mais en qualité de suppléant et je rassure ceux qui me lisent... JE N'AI PAS ETE CONSULTE SUR CETTE
MODIFICATION IMPORTANTE :mj:
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#5 2005-03-16 14:44:02
- delx01
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
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#6 2005-03-16 17:20:21
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher DELX01,
Sans entrer à nouveau dans une polémique... je ne suis pas
convaincu du tout. Et sans pouvoir révéler (confidentiel) les contenus de certains PV du conseil, je puis vous dire que j'en tire "en connaissance de cause" d'autres conclusions.
Nous en resterons là (pour l'instant).
AMICALEMENT
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#7 2005-03-16 18:27:25
Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Chers Gentlemen,
Merci de vos feedbacks sur cette actualité. Encore une fois, et Delx01 l'a bien précisé, une loi a été votée est nous devons nous y tenir.
Sans rentrer dans les détails, nous pensons que cette mesure va plutôt dans la logique des choses et qu'elle correspond à une demande existante.
Je remercie Comptabalou pour sa sobriété de communication mais je tiens à rappeler que Comptable.be n'est en aucun cas un lieu d'exposition des encours internes d'une organisation où d'une société.
Bien à vous et bonne soirée
Damien et L'Admin
Le début de la sagesse, c'est de savoir que l'on sait pas!
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#8 2005-03-18 09:17:52
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher Damien,
Je pense que je ne me suis pas fourvoyé et que je suis bien dans la rubrique "Fourre-tout" et autrement dit qu'il n'y est pas interdit de parler d'encours de quoi que ce soit...
tant qu'on n'utilise pas un ton injurieux ou des mots indignes d'un dictionnaire
A DEFAUT, LA PRESENTE RUBRIQUE N'AURAIT PLUS SON SENS ... ET OU SERAIT LA DEMOCRATIE ?
Amicalement
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#9 2005-03-18 11:12:28
- Summa
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Comptabalou on sait que tu es membre du conseil. En qualité de suppléant tu reçois les PV des conseils Nationnaux cesse d'y faire référence SVP.
ces documents ont un caractère confidentiel.
Amicalement
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#10 2005-03-18 11:37:35
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher ou chere Summa,
Je n'apprécie guère qu'un anonyme me fasse la morale. Anonyme car quand on clique sur ton profil on a P.V. ..comique c'est exactement ce que tu me reproches c'est de faire allusion à des P.V. du conseil.
Summa, il faut apprendre à lire :
J'ai écrit que je ne pouvais révéler le contenu (confidentiel) mais j'aime à ce que la gente comptable sache que mes opinions sur certaines décisions précises diffèrent en connaissance de cause puisque je suis "autrement" informé.
On va pas recommencer les discussions stériles sur ce site.
De toute façon, moi j'ai le courage de m'identifier sur le profil, toi pas... sauf pour faire la "morale" aux autres.
Il te faudrait peut-être un miroir !
Amicalement (quand même) ... et après tout va te...
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#11 2005-03-18 12:26:04
- Jojo
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Je me permets de ne pas être tout à fait d'accord, mon cher Damien.
Pour une fois que Comptabalou disait être réticent en termes ramassés ...
Par ailleurs, le juriste s'insurge contre votre axiome 'La loi est là ... et puis basta !'
La loi est là mais on peut suggérer des améliorations, voire son annulation ...
La loi est là mais on peut en souligner l'effet nocif ...
Le Conseil d'Etat n'est pas fait pour les chiens.
Le ton était mesuré ... il serait dommage de fermer la bouche à quelqu'un qui n'est pas nécessairement un béni-oui-oui.
Ceci ne veut naturellement pas dire que l'avis des autres n'est pas valable.
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#12 2005-03-18 13:29:02
- Summa
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Non non je ne vais pas me …
Mal poli va, looool
Connaissant Jean Pacquet je ne pense pas qu'il accepte que les membres supportent de lourdes cotisations supplémentaires.
Tien Comptabalou rends-toi utile l'IPCF a perdu des membres
qu'elles sont les raisons ?
l'IEC ??
Trop de retraités
le manque d'attrait chez les jeunes.
J'avoue que je suis fort étonné.
Je pense qu'il y a derrière tout cela une simple nécessité de financer notre institut. La raison de la rapidité de l'arrêté royal ne serait-elle pas là?
Idem pour l'idée des comptables internes mais je sais qu'il y a division sur cet aspect il y a le projet de notre ami Jean et puis d'autres??…
Nos associations professionnelles sont là pour veiller à nos intérêts. Il faut débattre de cela dans les associations elles ont leurs poids. Il faut convaincre. C'est plus difficile.
Le conseil d'état c'est pas fait pour les chiens c'est vrai mais tout seul bonjour les dégâts. Je parle par expérience vécue...
Je me re-mémore cette membre de l'IEC (chez nous à présent) qui toute seule s'est frottée à l'IEC du temps de feu Colley et de Krokaert, son action était justifiée et a été bénéfique pour tous les Experts.
Ils ont vu rouge à l'époque 1985-1986. (problème de cotisation)
Elle a été lourdement sanctionnée.
Je peux dire qu'avec elle j'ai voulu avant la mise en place officielle de l'IPC intervenir dans une situation qui s'est éteinte avec l'instigateur de l'époque.
Nous avons reçus des menaces d'exclusions immédiates(1992).
Donc débattons de ces aspects dans nos associations, essayons de convaincre.
Ha heu Comptabalou j'aurai bien la réponse par d'autres voies en direct même.
Allez sans rancune fieu
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#13 2005-03-18 14:05:35
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher Jojo,
Merci de ton support.
Cher Summa,
C'est vous qui avez été le premier malpoli !
Pour le reste NO-COMMENT ...
Sans rancune quand même
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#14 2005-03-18 14:20:48
Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Pour clarifier,
il s'avère que la notoriété des comptables et de la profession en général prend un coup dans l'aile quand on parle d'autre chose que de comptabilité.
En effet, certains visiteurs sont de simples indépendants ou des entreprises, à qui il n'est pas nécessaire de dévoiler les 'dessous' de la profession. (non, pas ces dessous là !)
Pour ce qui est des propositions, je pense que le mieux à faire, pour qu'elles aboutissent, soit de les proposer directement à (aux) instituts ou lors de réunions internes, mais pas en public. Ceci afin de m'aider à améliorer la comminication entre les entrepreneurs et leurs professionnels comptables. Il y a tellement de gens qui se rendent compte que les comptables existent via ce site, que ce serait dommage de leur enlever le goût de les consulter :-D
Bonne journée.
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#15 2005-03-18 14:46:27
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher Admin,
Tu as raison et je ne voulais pas réouvrir la polémique.
Enfin, il faut aussi parfois pouvoir parler pour informer ce qui est également le but de ce site.
Il serait peut-être bien de faire un genre d' "intraweb" sur comptable.be et dont l'accès serait réservé aux professionnels comptables ? ... Simple suggestion...
Nous pourrions alors débattre plus librement et laver notre linge "en famille" sans déballer nos points de vue aux yeux et au su de tout le monde.
Qu'en penses-tu?
Amicalement
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#16 2005-03-18 14:51:16
- Summa
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Merci l'admin
Je m'en veux c'est plus fort que moi.
mettons un terme une fois pour toute a l'ouverture de sujet qui attaque nos instances.
@+
Amicalement.
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#17 2005-03-18 14:58:21
- ACTIF
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Admin, Comptabalou,
Il y a quelque temps déjà j'avais proposé suite au post sur les cartes professionnelles (me semble-t-il) que les récriminations vis à vis des instituts ne soient pas systématiquement envoyées en pature sur le site afin de garder une meilleur image de la profession vis-à- vis du public.
J'avais suggéré que ceux qui avaient des revendications ou des remarques à faire se regroupent et les fassent parvenir aux instituts soit directement soit via les associations professionnelles.
Je vois qu'on finira par y arriver et j'en suis heureux.
Maintenant la proposition de Comptabalou me paraît bien s'il est possible, sur le site, de donner des accès réservés aux professionnels comptables afin qu'ils puissent non pas nécessairement laver leur linge sâle en famille mais échanger leurs points de vue sur des problèmes internes aux Instituts.
Nemo censetur ignorare legem :bj:
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#19 2005-03-18 15:03:58
- ACTIF
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Admin,
S'il s'agit de rester entre professionnels, tant les IEC que les IPCF doivent pouvoir y accéder
Nemo censetur ignorare legem :bj:
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#20 2005-03-18 15:11:52
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher Admin,
Pour reprendre ma suggestion et suivie en cela par celle de ACTIF,
Tu pourrais simplement autoriser l'accès sur base du numéro matricule de l'IEC ou de l'IPCF. ou un système de code comme en vigueur sur le site web de l'IPCF où fonctionne très bien un intraweb pour les membres. Ils peuvent en autre, y mettre à jour leur prestations en matière de formation permanente ...
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#21 2005-03-18 20:00:05
- Summa
- Membre
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher Actif, cher Comptabalou
Pourquoi pas,
Mais vous ne serez jamais représentatif.
Hélas seul les associations reconnues ont le droit de s'exprimer au nom des professionnels.
Je pense que c'est une bonne solution car sinon nous allons vers le foutoir.
A comptable.be à ce faire reconnaître comme association.
Je doute que ce soit le but de l'Admin.
Restons serein dirigez-vous vers les associations, certaines sont à l'écoute des membres et ont des projets.
Autre solution :
Regroupez-vous et associez-vous faites-vous reconnaître vous aurez un mandat à la commission des associations et qui sait formerez-vous un cartel avec d'autres afin de vous faire élire et là il ne vous restera plus qu'à changer tout ce que vous estimer être contraire au bon fonctionnement de notre profession.
Tout n'est hélas pas parfait dans le meilleur des monde.
Le site doit rester un lieu d'échange sur le plan technique
tel est mon avis.
L'Admin et Comptable.be ne doivent pas épouser toutes ces querelles.
Désolé,
@+
Amicalement
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#22 2005-03-18 20:53:30
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher Summa,
Je respecte votre point de vue mais je dis :
PAS D'ACCORD avec votre raisonnement.
Pour moi, le site comptable.be doit également pouvoir être un endroit d'échanges entre professionnels sur les problèmes rencontrés non-seulement avec les instituts mais aussi avec les associations professionnelles... Eh oui ! Il y en a ...
Et également avec les diverses administrations : fiscales, sociales, ...
Le fait d'être en intraweb permettrait cette discussion entre "pro". En évitant cette "fenêtre" négative pour les entrepreneurs et les étudiants nous contactant.
Bien entendu, les professionnels qui sont déjà intégrés dans des associations ou dans les instituts pourraient alors répercuter les doléances vers leurs organes respectifs.
Notez que faire de comptable.be la PREMIERE association comptable professionnelle du genre sur le web ne serait peut être pas une mauvaise idée mais nécessiterait une refonte totale du site... il faudrait sonder les membres... et je ne sais pas si ADMIN et WEBMESTRE seraient prêts à encore remodeler le site.
Amicalement
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#23 2005-03-20 09:00:13
- ACTIF
- Membre
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Cher Summa,
Le but de mon post antérieur n'était pas de créer une nouvelle association ou d'avoir une quelconque réprésentativité.
Je suis membre de plusieurs associations et j'ai l'occasion par ce biais de formuler mes remarques et critiques éventuelles lors des réunions des associations à l'IPCF.
Je côtoie régulièrement le président de l'institut et un certain nombre de membres du conseil national pour leur faire part de mes critiques lorsque leurs décisions ne me plaisent pas ou pour les féliciter lorsque leur action a permis d'obtenir quelque chose pour la profession
En fait il me déplaisait de voir continuellement des attaques contre les instituts et principalement contre l'IPCF ce qui donne une image déplorable d'une part de l'institut et d'autre part de la profession.
S'il faut en passer par un extranet réservé aux professionnels comptables pour pouvoir faire part des problèmes vis à vis des instituts sans donner cette image pitoyable pourquoi pas .
Nemo censetur ignorare legem :bj:
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#24 2005-03-20 18:57:33
Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Je ne me rappelle pas avoir entendu parler de cotisation supplémentaire pour les sociétés de comptables.
Il est exact que la loi prévoit des frais pour le dossier d'agrément.
Je pense pour ma part que cette réglementation répond à une demande pour faire face à certains comptables indépendants non agréés qui se cachent derrière des sociétés.
L'IPCF a connaissance de nombreux problèmes :
- Des ASBL chargées de défendre certaines catégories professionnelles et qui tiennent la comptabilité de leurs membres "pour les aider"
- Des sociétés appartenant à 90 % à des comptables non agréés qui donnent 10 % de parts de complaisance à un comptable agréé, lequel n'a pas la direction effective de la société.
Nous avons constaté que ce type de société est utilisé pour contourner le règlement de la profession.
Cette réglementation va permettre de clarifier les choses : Tout dirigeant d’une société proposant des services comptables, devra être agréé IPCF.
J’ai personnellement été récemment interpellé par un confrère qui se demandait quand on allait mettre fin à cette concurrence déloyale.
Chaque être est unique ...
Chaque contribuable aussi !
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#25 2005-03-20 19:08:03
- COMPTABALOU
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Re : AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF
Si la cotisation est nulle voire modérée, si les coûts d'agrément sont limités et à la limite nuls pour les sociétés civiles qui existent déjà, si le but "louable" en soi est de "neutraliser" les pseudo sociétés de comptabilité ainsi que certaines ASBL comme l'écrit ADIC,
alors PERSONNELLEMENT, je ne puis qu'applaudir à deux mains cette initiative.
Amicalement
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