#1 2006-01-22 10:36:47

COMPTABALOU

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Aujourd’hui, j’aimerais amener votre réflexion sur l’explosion démographique des « papies ».
Et oser une comparaison.  Petite incise : Comparaison n’étant pas raison, cet exposé doit être considéré comme un point de départ à la discussion.

Probable que d’illustres spécialistes se sont osés à  le faire avant moi et avec une analyse détaillée et scientifique. Je n’ai pas cette prétention ni cette qualification mais j’aimerais comparer le boom démographique de l’après-guerre avec le boom  économique qui a débuté à la même période.

60 ans ont passé et curieusement on pourrait dire que l’économie, à l’instar de la population, a aussi vieilli. L’économie florissante des années 60 (Golden Sixties), fondement de nos sociétés occidentales, est entrée depuis de nombreuses années déjà dans un processus de « sénilité économique ».

Vous savez comme moi, quand on prend de l’âge, on est en général beaucoup plus prudent dans ses attitudes et décisions, préférant remettre à demain ce qui, de prime abord, pourrait être un choix « à risque ».  Il en est de même pour notre modèle économique et si l’on devait tracer les courbes de natalité de nos babies 1960 – papies 2000, elles suivraient très probablement en parallèle, l’évolution de la courbe de la croissance économique. Autrement écrit, une forte croissance économique générerait un fort taux de natalité.

Cette thèse n’est pas démontrée et n’est que supputation sur des données statistiques dont tout le monde sait bien qu’on leur fait dire ce qu’on veut. Je voudrais simplement ouvrir la voie à votre réflexion et votre avis.

Ajoutons qu’ aux  facteurs de vieillissement de la population et du tissu économique,  sont venus s’en ajouter d’autres : la mondialisation de l’économie, l’effacement des barrières frontalières pour les populations européennes, l’intégration au sein de l’U.E. de pays à niveau de vie et pouvoir d’achat très différents, l’effondrement de pans entiers d’activités dites du secondaire (sidérurgie, etc.), l’apparition sur le marché international de produits concurrentiels aux nôtres provenant de pays ex ou toujours communistes et qui se sont lancés récemment dans une économie de marché pour faire face à leurs besoins de développements propres et son corollaire, la délocalisation  (fuite de nos entreprises vers ces pays à main d’œuvre à bon marché), la monnaie unique ( hé oui l’Euro pas fier les pays Eurolandais pt de vue taux de croissance s’entend).

Donc, lorsque nos économies s’essouflent, le taux de natalité s’effondre… vous allez à juste titre me faire remarquer qu’il est normal que des babies devenus papies… s’assagissent avec l’âge. Oui, mais leurs enfants, nés eux dans les années 70 et 80, sexuellement actifs, n’en sont pas pour autant de grands géniteurs. Leçon des parents sans doute ? Pas sûr ! Ne serait-ce pas la « sinistrose » économique qui les incite à la plus grande prudence en matière de procréation ? L’érosion du pouvoir d’achat (et l’euro n’y est pas pour rien) ainsi que la floraison du contrat intérimaire devenu SESAME à l’emploi précaire ( je fais des vers…)

Quel est le but de mon texte, si ce n’est de vous amener à la réflexion et à lire AVEC PLAISIR vos suggestions personnelles pour tenter d’enrayer cette tendance !  Quoi qu’on fasse, il apparaît quand même bien qu’économie et natalité sont étroitement liés, or de toutes les études sérieuses faites dans le domaine, les conclusions sont claires, dans les dix à vingt années qui viennent,  nous allons cruellement manquer de main d’œuvre qualifiée pour simplement maintenir l’équilibre de l’offre et de la demande et donc pouvoir maintenir l’économie en l’état.

Ma suggestion personnelle : Loin de moi, l’idée d’avoir un système à la française, d’Etat interventionniste. Je pense au contraire qu’il faut laisser le marché s’auto-réguler mais les grandes décisions à prendre et concernant spécialement le marché européen, DOIVENT se prendre de concert avec la participation la plus largement représentative des diverses couches de la population  et des autorités de tutelle. Pour résoudre le problème de la main d’œuvre, il faudra INEVITABLEMENT faire appel à de la main d’œuvre extérieure mais  celle-ci devra être très qualifiée. (Bac+ 2 minimum). Probablement instaurer un système d’ EURO GREEN CARD à l’instar de ce aui se pratique déjà aux U.S.A.

Pour ce qui est de l’encouragement à la procréation de nos population autochtones (nécessaire à une préservation de nos cultures occidentales et à un juste équilibre dans la société multiculturelle future inévitable), je proposerai à nos gouvernants de réactiver certains vieux projets qui avaient été jugés  un peu trop téméraires ou  coûteux à leur époque comme par exemple : l’allongement du congé de maternité de plusieurs mois, la prime de la mère au foyer, l’augmentation substantielle des allocations familiales. Savez vous par exemple qu’ en Roumanie, ma deuxième patrie par adoption, le congé de maternité avec 80% du dernier salaire garanti à la mère est de …. DEUX ANS … oui oui, vous avez bien lu !

Voilà j’ai lancé ma pierre… dans l’étang …   Pas toujours des pavés hein… Y en a mar(r)e !

Amitiés

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

COMPTABALOU

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

COMPTABALOU

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Merci beaucoup Comptabalou pour ces précisions sur la Roumanie.  C'est très instructifs de voir comment ce pays tente de surmonter ce problème qui est autrement plus grave pour leur avenir, puisqu'il s'ajoute à l'émigration massive vers l'ouest.

COMPTABALOU

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Cher Christophe,

Exact, ils viennent chez nous chercher un boulot bien payé pendant que nos employeurs vont s'installer chez eux pour profiter d'une main d'oeuvre à bon marché !

Quel paradoxe ! Trouvez pas ?

Cela serait peut-être un sujet à développer dans un prochain post.

Amitiés

Jojo

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Cher Comptabalou,

je "pars" 60 heures ... et je trouve 300 interventions dont une de haute teneur philosophique !

Je me permettrai de participer au débat dans quelqueS heures, le temps de voir et de lire ...

PS Je ne prends pas mon portable "avec" et je n'ai pas accès à un QWERTY sur place ...

Fiona2409

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

L'immigration, choisie ou non, est une partie de la solution à notre problème de retraite.  Mais bien entendu, quand on voit les problèmes de la Roumanie, et d'autre pays, c'est encore un pillage des ressources de l'occident riche sur tous les PVD.  Et ici, ce n'est pas de café ou de cacao, mais de mains d'oeuvre, d'intellects, et de contribuables potentiels qu'on parle.  Bref des "choses" qui ont coûté très cher avant de se déplacer.   Finalement, la délocalisation, n'est ce pas, malgrés lui, un phénomène de solidarité et de juste compensation ?

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Notez que le phénomène d'immigration est peut être temporaire vis à vis des pays de l'est.  Je n'ai pas de statistiques mais beaucoup de personnes rentreraient au pays après quelques années, une fois "fortune" faite.  Le niveau de vie de l'Angleterre par rapport au niveau de vie de la Pologne (par exemple) ne serait finalement pas tellement différent.  Compte tenu du prix des loyers, de la nourriture, etc.  Bref, il ne faudrait pas trop compter là dessus pour payer nos retraites.

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Bref, une bonne politique nataliste serait probablement la plus efficace pour maintenir notre régime de retraite.  reste à savoir si c'est bien maintenir ce régime qu'on veut..... Parce qu'il faudra maintenir aussi un niveau de cotisants suffisant par rapport à la polulation active.  et si les femmes sont toutes en congé parental.... et bien il faudra payer pour ça en plus.  Sans compter qu'il faut encore le vouloir de faire ses 3 ou 4 gosses (ma part est faite, merci).  Comptabalou ?  Encore la forme pour faire ta part ??  :-D

Bristukette

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Notre système est destiné à imploser,et nous devons attendre le moment. Nous ne pouvons plus faire marche arrière. Je vois mal nos dinausores qui ont travaillé pendant plus de 40 ans, cotisés pendant 40 ans, payés les études à leurs enfants, et d'entendre un jour le gouvernement dire: vous n'aurez plus rien, les caisses sont vides.
L'argent, ils vont le chercher dans les cotisations des jeunes qui eux  c'est certains n'auront rien.... Un petit exemple : mes parents ont eu deux enfants, nous travaillons tous les deux.
A l'heure actuelle, nos deux revenus doivent payer : les 2 retraites de nos parents, les 4 retraites de nos grands parents, + nourir 2 bébés.
2 salaires === > 8 personnes à faire vivre (dans une famille). Et je ne parle pas des chomeurs, des CPAS et fonctionnaires que nos 2 revenus doivent subsister.
Je sais je suis né 35 ans en retard.
La solution, à part une révolution et une diminution drastique du coût du travail pour permettre aux personnes inqualifiées de trouver un job, de limiter les droits aux chômages, pour éviter d'entendre des chômeurs de longue durée dire : "ca ne sert à rien de travailler, je gagne autant en restant à la maison". Diminuer les charges des travailleurs, c'est également combattre le travail au noir : "A quoi ça sert de faire du noir, si on ne doit pas payer ses travailleurs au black".
Alors, après tout ça, peut être que les jeunes voudront faire des enfants. Car après tout, à quoi ça sert de faire des enfants si on a aucune confiance en l'avenir économique de son pays, si on ne peut pas rêver pour nos enfants d'un monde meilleur.

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

COMPTABALOU

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

christophe

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Sorry

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

---> Bristukette

Un bémol à votre "arithmétique".  Nous sommes également 2 salaires, et nous faisons également "vivre" 8 personnes: nous-mêmes, nos 2 x 2 parents (dont un qui coûte "la peau des fesses" en hospitalisations et médicaments), et nos deux jeunes enfants.

Il faut quand même dire que beaucoup de jeunes parents se font aussi littéralement "assister" par leurs propres parents: travaux à effectuer dans la nouvelle maison; enfants en vacances ou malades dont il faut s'occuper; enfants conduits et repris à l'école matin et soir; "rallonge" financière...

Après tout, tout "travail" mérite salaire! Alors, pas de valeur ajoutée, les papys et mamys?

Et les ouvriers de la voirie, et la police, et les infirmiers? Il y a beaucoup de pays dans le monde où il n'y a pour ainsi dire aucune institution (à part l'armée qui reprend le pouvoir de temps à autre), où il n'y a pas tous ces parasites (je parle de la voirie, de la police et des infirmiers), et je pense que ça ne marche pas vraiment mieux...

Quant à être né dans l'immédiat après-guerre... Si je suis ce que je suis actuellement, c'est grâce à la démocratisation de l'enseignement.  Sans elle, je serais probablement ouvrier non-qualifié comme Papa...

BAV

COMPTABALOU

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

balou

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Un peu réducteur pour les femmes, ce débat sur la natalité...

Mais bon...

Par contre, entendu hier au JT, concernant l'avantage d'être au chomage, en Belgique, de nos jours, où le journaliste indiquait à une chomeuse que non seulement, elle n'avait pas à payer de frais de garde pour ses enfants mais qu'en plus elle avait aussi moins de frais de déplacement: "ah, mais nous avons aussi des frais de déplacement en tant que chomeur: nous devons prendre notre voiture pour venir faire les boutiques..."

REVOLTANT!

:mj:

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sagi

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Balou,
vous oubliez de dire  que les chômeurs ne paient pas non plus de contributions

Exemple véridique:

J'ai une amie qui est chef de famille ( puisqu'elle a la garde de sa fille) et elle est au chômage
Elle touche 9000 € NET/mois

J 'ai une autre amie dans la même situation familiale . Elle est "technicienne de surface..." ou si vous préférez femme de ménage ,elle  touche la même chose ( frais de déplacements proposés par l'employeur compris!) , se rend à bruxelles pour travailler , use sacrément sa bagnole et habite alost... en plus elle peut "mettre de côté" 50€ tous les mois pour payer ses foutues contributions.

Résultats : non seulement elle ne gagne pas plus
Elle gagne MOINS et use sa voiture (entretiens, achats,etc) et  doit ,elle, payer ses contributions :-/

Ensuite le fait qu'il ne faille pointer qu'une fois/mois  favorise la FACILITE de celui qui tient à arrondir ses fins de mois.

Encore (une fois !) un coup à la belge...

balou

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Je n'ai pas oublié: ce n'était pas mon propos.

Par contre, Sagi, un 0, ça ne vaut rien, mais après un chiffre, cela multiplie par 10...

900 EUR Net/mois, donc  :-x : c'était votre amie dans le sujet d'hier?

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sagi

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Désolé pour le O de trOP  8|

c'était votre amie dans le sujet d'hier?
J'avoue ne pas comprendre : vous voulez demander si une de ces 2 filles est ma moitié ?

balou

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Non, franchement...

C'est que votre réponse semblait un copier-coller du commentaire du sujet vu hier au JT.

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sagi

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Re: APRES LE BABY, LE PAPYBOOM… ET NOTRE ECONOMIE DANS TOUT CELA ?

Néni ! j ai regardé le JT d'antenne2 hier.

En tous cas, cela confirme que ce que je croyais est véridique !!