Warning: A non-numeric value encountered in /home/comptable/forum/lang/Dutch/common.php on line 90
Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature (Pagina 1) / Créations d'Entreprises / Comptable.be - Forums
FINASSET 3.3.0.0

#1 2006-12-06 16:17:02

Prealable
Gebruikers
Geregistreerd: 2005-04-20
Posts: 12

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Une société constituée avec apport en numéraire peut (dans certains cas) bénéficier d'un précompte mobilier sur dividendes à 15% contre 25% si l'apport est opéré en nature.

Dans le cas où l'on choisit de faire un apport en numéraire suivi de quasi-apport, y a-t-il danger de requalification en apport en nature? Ce cas d'apport pourrait être assez classique lorsqu'un indépendant désire "passer en société".

Je n'ai trouvé nulle trace de cette possible requalification. Avez-vous une expérience de la chose?

Offline

#2 2006-12-06 16:29:25

kissa
Gebruikers
Van: Province du Luxembourg
Geregistreerd: 2006-09-13
Posts: 767

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

J'imagine mal une requalification !

L'un suppose une représentation du capital, l'autre pas !

Offline

#3 2006-12-06 16:37:41

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Je ne vois pas comment on pourrait requalifier un quasi-apport en apport.
L'apport est rémunéré par des actions ou parts de la société, alors qu'un quasi-apport est à comparer à une vente, donc paiement en numéraire.


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline

#4 2006-12-07 23:55:18

Prealable
Gebruikers
Geregistreerd: 2005-04-20
Posts: 12

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Merci de vos deux réponses.
Cependant ni ma voisine juriste fiscaliste, ni moi-même ne sommes convaincu par vos réponses ---- cf ART 344 CIR92.

Offline

#5 2006-12-08 00:36:41

kissa
Gebruikers
Van: Province du Luxembourg
Geregistreerd: 2006-09-13
Posts: 767

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Et si vous argumentiez votre point de vue ?

Donnez un exemple pratique où vous pourriez envisager une requalification ...

Je suis curieuse de vous lire !

Offline

#6 2006-12-08 10:12:31

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Il faut que les actes soient susceptibles d'être requalifiés.

Apport:
- se fait à la constitution
- est rémunéré en actions
- est donc soumis au risque de la société
- est donc la contribution des actionnaires

Quasi-apport:
- à lieu dans les 2 ans de la constitution
- est rémunéré en argent, ou par une dette envers le "quasi-apporteur"
- n'est pas soumis au risque de la société
- la contre-valeur doit être supérieure à 10% du capital souscrit
- peut-être fait par toute personne qui est soit fondateur, actionnaire mais aussi administrateur ou gérant

Difficile, je pense, de requalifier des actes qui sont à ce point différents.


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline

#7 2006-12-08 10:27:35

kissa
Gebruikers
Van: Province du Luxembourg
Geregistreerd: 2006-09-13
Posts: 767

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Et pour compléter rboudart :

ARRET G 05/2
Arrêt de la Cour d'appel de Gand dd. 13.09.2005

Selon la cour, un acte ne peut être requalifié en application de l'article 344, § 1er, du CIR 1992 que si les conséquences juridiques de l'acte juridique sont respectées. En d'autres termes, les conséquences juridiques de la qualification qui est donnée par l'Administration doivent être identiques à celles de la qualification donnée par les parties.

Et pour le contexte de cet arrêt : La cour souligne qu'un contrat de bail n'a pas les mêmes conséquences juridiques qu'un usufruit. Par conséquent, une requalification de l'un en l'autre est impossible.

Offline

#8 2006-12-08 11:39:37

Sorry
Gebruikers
Geregistreerd: 2004-09-10
Posts: 354

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Dans tous les dossiers de constitution de nouvelles sociétés où la personne physique s'était constituée une clientèle susceptible d'une forte valorisation (typiquement notaire ou médecin spécialiste) dans lesquels il m'a été donné d'intervenir ces 10 dernières années, il y a eu chaque fois souscription et libération du capital en numéraire, et vente notamment de ladite clientèle contre inscription en c/c.

L'avantage: précompte mobilier à 15%.

L'inconvénient:
1) la perte du crédit d'impôt malgré que le capital soit souscrit et libéré en numéraire (voir article 289bis, §2, 2ème alinéa du CIR 92)
2) si la société verse un intérêt, attention à la requalification en dividendes (voir à ce sujet le post concernant l'arrêt de la cour de cassation de novembre 2006)

Le risque de requalification: jamais rencontré

Evidemment, je ne suis point juriste-fiscaliste...

:-D

Offline

#9 2006-12-08 12:58:43

Prealable
Gebruikers
Geregistreerd: 2005-04-20
Posts: 12

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Merci pour vos réponses.
La requalification que j'envisage c'est

{Apport en numéraire & quasi apport}
en
{Apport en nature}

Offline

#10 2006-12-08 13:02:25

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

???

Requalifier un apport en numéraire en apport en nature?  :comprends_po:


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline


Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /home/comptable/forum/include/parser.php on line 837

#11 2006-12-08 13:18:28

Prealable
Gebruikers
Geregistreerd: 2005-04-20
Posts: 12

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Offline


Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /home/comptable/forum/include/parser.php on line 764

Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /home/comptable/forum/include/parser.php on line 837

#12 2006-12-08 13:36:34

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline


Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /home/comptable/forum/include/parser.php on line 764

Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /home/comptable/forum/include/parser.php on line 837

#13 2006-12-08 13:42:51

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline

#14 2006-12-08 14:06:44

Prealable
Gebruikers
Geregistreerd: 2005-04-20
Posts: 12

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Il existe plusieurs types de requalification.  CIR  ART 18, ART 32, ART 344, ...
Depuis le début, cf l'entête, je ne désire pas traiter de la requalification quasi-apport en apport, mais la combinaison apport en numéraire + quasi-apport  en apport en nature

Offline

#15 2006-12-08 14:14:03

kissa
Gebruikers
Van: Province du Luxembourg
Geregistreerd: 2006-09-13
Posts: 767

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Et depuis le début vous n'argumentez rien, ne développez rien !

Offline

#16 2006-12-08 15:27:07

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

1° Les 2 opérations n'ont jamais lieu en même temps!

2° Comment voulez-vous requalifier un apport en numéraire et un quasi-apport en apport en nature?! Du numéraire, c'est déjà en soi pas du nature!!!


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline

#17 2006-12-22 10:58:59

Sorry
Gebruikers
Geregistreerd: 2004-09-10
Posts: 354

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Cher Préalable,

Je suis toujours dans l'attente de la moindre trace -dans la doctrine, dans la jurisprudence ou ailleurs- de la "crainte" qui est la vôtre...

PS: je pense que nous connaissons tous l'existence de l'article 344 du CIR 92, et que nous avons tous compris le scénario que vous "craignez".

:noel:

Offline

#18 2006-12-22 11:19:32

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Si je peux me permettre, je crois que vous pourrez encore attendre longtemps.

L'article 344 permet à l'administration de requalifier une opération, en gros c'est lui donner un autre nom que celui donné par les parties, mais ne peut en changer les effets.
Comment requalifier un apport en numéraire et un quasi-apport en 1 apport en nature sans en changer les effets?!

C'est impossible:
1° Du numéraire, ce n'est pas du nature.
2° La rétribution en argent du quasi-apport se ferait en actions.
3° De part le point 2, on changerait éventuellement la structure de l'actionnariat.


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline

#19 2006-12-22 18:04:49

Sorry
Gebruikers
Geregistreerd: 2004-09-10
Posts: 354

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

C'est bien mon avis aussi...

8)

Offline

#20 2006-12-22 20:37:40

Prealable
Gebruikers
Geregistreerd: 2005-04-20
Posts: 12

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Merci de vos réactions

Au départ, X possède 20 000 EUR en numéraire et 20 0000 EUR en actifs (nature)

X crée sa société.

Scénario 1
Dans un premier temps, X apporte 20 000 EUR en numéraire en échange de 100% des parts.
Dans un second temps, X fait un quasi-apport en vendant ses actifs à la société pour 20 000 EUR. 

Scénario 2
X apporte ses actifs en échanges de 100% des parts

Résultats égaux des 2 scénarios: X possède 100 % des parts et 20 000 EUR en numéraire.  La société a les actifs (nature).

Quelles sont les différences juridiques à l'issue de l'ensemble de l'opération entre les deux scénarios?

Offline

#21 2006-12-23 14:57:32

Quartes
Gebruikers
Van: 1090 Bruxelles
Geregistreerd: 2006-02-17
Posts: 2,416
Website

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature

Bonjour,

Le scénario 1:
en deux étapes avec quasi apport.

Le scénario 2 ne s'applique plus (vu que x garede ses fonds et ne vend rien)

Voir posts de Rboudart et Sorry.

BAV


Errarum humanum est, perseverare diabolicum.
Gentil avec les gentils.

Offline


Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /home/comptable/forum/include/parser.php on line 764

Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /home/comptable/forum/include/parser.php on line 837

#22 2006-12-25 16:01:14

rboudart
Gebruikers
Van: Blaasveld
Geregistreerd: 2006-02-09
Posts: 626

Re: Apport en numéraire et quasi-apport requalifié en apport en nature


Le fil conducteur de la fiscalité: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?!"

Offline

Forum footer

Powered by FluxBB