Rachat d'entreprise, besoin de conseils, choix comptable et honoraire

scania · 2010-04-08 13:46:03

Bonjour à tous,

J'envisage le rachat d'une sprl existante, mais la comptabilité est loin d'être mon domaine ...

J'ai reçu ses bilans des années précédentes, on m'a conseillé de m'adresser à un expert comptable pour les analyser.

Sur quels critères peut on choisir son comptable?
Quel montant risque t il de me demander pour une telle tache?
Les honoraires varient ils beaucoup d'un comptable à un autre ou existe t il des barèmes?

Comme je suis jeune, j'ai peur dépensé beaucoup d'argents pour ses conseils et pour finir que mon projet ne se réalise pas en cas de problème caché
Quels sont les points où je pourrais moi même déjà déceler des éventuels problèmes?

Existe t il des aides pour jeunes entrepreneurs dans un tel cas?
Car je n'ai trouvé sur les sites régionales que des aides pour "débuter" une entreprise, s'appliquent elles également lors d'une reprise?

Et enfin si vous avez des conseils pour bien préparer un dossier pour la banque ... je suis preneuse également ^^

Merci d'avance!

Jojo · 2010-04-08 14:15:36

Dépenser pour ne pas aller dans le mur n'est jamais une erreur !!!

Chaque professionnel a SON tarif.
Il est malheureusement impossible de dire AVANT le temps qu'il faudra ... (Exemple : vous présentez votre voiture au garagiste en disant qu'il y a "un" bruit ....)
Un professionnel va examiner TOUS les postes, plus ou moins vite ! N'oublions pas que c'est un professionnel ...

Si VOUS n'êtes pas du métier, il est à déconseiller de vous orienter (Reprenons un exemple : un achat d'une voiture d'occasion; vous verrez l'état apparent de la carrosserie ... mais vous n'avez pas de pont pour voir le chassis en dessous, etc)

Il n'y a pas d'aide ... spécifique.
A titre personnel, je suis toujours très amer lorsqu'on vient avec de semblables cartes dans son jeu ... En effet, SI vous devez compter sur CES aides, cela veut dire que votre plan financier est "mal" fait dans l'hypothèse - réelle - où vous ne les obtiendriez pas !

Pourquoi n'envisagez-vous pas l'achat du fonds de commerce ?

Fox · 2010-04-08 23:57:22

Considérez que le honoraires que vous allez payer font partie du prix que vous comptez engager dans le rachat. Au moins, ces honoraires, vous savez qu'il s'agit d'emblée d'un bon placement. Vous connaissez le prix demandé, vous saurez l'estimation qui sera faite. Au final, peut-être que les honoraires ne représenteront qu'une partie du bonus...

Oriflamme · 2010-04-09 06:39:26

Votre projet est sympathique et aussi interpellant quant à un début de réponse à donner car de nombreux éléments de départ font défaut :

- quel est le secteur d'activité ?
- dans quelle région (il existe des possibilités d'aides de certains pouvoirs locaux dans certaines régions) ?
- y aura t'ill du personnel à reprendre ?
- en cas de reprise d'une société, un point important reste la garantie du cédant pour les risques fiscaux et/ou sociaux éventuels latents.

Je fais du pro-déo dans une région pour les candidats entrepreneurs, et vous pouvez éventuellement trouver mon adresse sur mon profil ici si vous le souhaitez pour baliser votre recherche et votre démarche.

scania · 2010-04-11 05:09:50

Bonjour,

Merci pour vos réponses

Oui je me doute bien que ce sera un bon investissement et que cela est plus que necessaire
Mais je souhaite également comprendre comment les analyses sont faites et sur base de quoi
Car que ce projet ci se fasse ou non, vu mon secteur, je devrai bien arriver un jour ou l'autre à la création/reprise d'une entreprise

Je ne compte pas vraiment sur les aides (plutot sur le prêt ^^), mais s'ils en existent, autant les utiliser ... et puis ca faciliterait qd mm la vie

Depuis que j'essaye de comprendre ces bilans (jy passe un peu mes nuits ...), je me rends bien compte qu'il est facile d'y cacher un tas de choses dedans (je m'y connais pas en compta mais bien dans mon domaine, certaines déclarations sont plus que "vagues" pour des montants difficilement justifiables ... il faudrait voir le détail, mais ca je n'ai pas)

Comment calcule t on la valeur d'une société?
En réalité, dans ce cas ci, ce sont plus les biens immobiliers de la société qui m'intéressent que la société en elle même ... mais je n'ai pas envie d'hériter des cadavres dans le placard qd mm ^^

Oriflamme · 2010-04-11 06:50:20

Sans avoir vérifié sur place le contenu de ce qui est enregistré dans les comptes, impossible à dire. Je m'explique :
- y a t'il des immobilisations incorporelles ?
- pour quelle valeur sont comptabilisés les immeubles ? (immeubles industriels, commerciaux, agricoles ou horticoles, de rapport) ?
- que valent les autres postes du bilan (matériel, outillage) ?
- le poste clients contient il des créances irrécupérables ?

Pour le passif :
- toutes les dettes sont elles bien comptabilisées ?

Existe t'il un risque fiscal (pur un contrôle ultérieur), ou social (licenciement de personnel).

Existe t'il des engagements pris par la société et qui ne figurent pas au bilan ?

Pour un rachat de société, il convient de se montrer très prudent !

Si vous n'êtes intéressée que par les biens immobiliers, pourquoi alors tout simplement ne pas les racheter et prendre un risque du rachat de tout ?

Vous parlez de valoriser une société, il existe bien des méthodes différentes, basées soit sur la valeur de réalisation, sur l'actualisation des cash flows et bien d'autres, car vous ne donnez aucune information susceptible de vous éclairer.... Un seul conseil : consultez un bon professionnel si vous faites cela.

pulsar · 2010-04-15 04:27:18

Bsr

Vous parlez de racheter une sciété qui détient des biens immobilier : le montant de la cession ne doit donc pas être négligeable ! et ce qui vous préoccupe, c'est le montant des honoraires du professionnel qui vous évitera de reprendre peut être une affaire pourrie, ou encore dont le prix de cession sera nettement supérieure à la valeur !!!!

Dites moi, pour acheter une maisonde 200.000 €, vous hésiteriez à payer un profesionnel (architecte par exemple) pour qu'il fasse une évaluation de la maison ?

Si oui, alors je vous souhaite d'avoir de la chance....mais ne venez pas vous plaindre si vous vous faites avoir !!!!

Zut ! l'affaire ne se fait pas ! j'allais me faire avoir, mais grâce au professionnel que j'avais eu l'intelligence de prendre pour m'aider, j'ai éviter d'acheter pour des dizaines, voir es centaines de milliers d'euros, une affaire qui n'en valait que la moitié....mais ça m'embête car ce professionnel qui m'a permis d'économiser une somme très élevée, je dois lui verser des honoraires de quelques milliers d'euros....

Tout est une question de choix, de prise de risque.....à vous de voir.....

Sedlex · 2010-04-15 12:40:40

Les avis ci-dessus sont évidemment tr!ès pertinents.
Reprendre une entreprise (actions/parts ou fonds de commerce) sans vous faire entourer d'experts en matière financière, comptable, fiscale et juridique est une GRAVE ERREUR.

Si les conseils d'experts vous couteront évidemment quelques centaines, voire milliers d'euros, ce n'est rien face aux risques d'acheter un chat dans un sac.

Il existe des spécialistes qui regroupent ces spécialités et qui, de surcroît, vous aideront à monter votre dossier bancaire et négocier avec les banques.

Bonne chance.

B.H.

PE4P · 2010-06-20 14:57:47

Bonjour,

Il n'y a rien de chinois à lire un bilan et effectuer une analyse du bilan est bien moins nécessaire que de vous couvrir en double béton armé quant aux risques de cadavres dans les placards.
Il faut d'abord que vous examiniez comment vous aller travailler et avec qui dans la société que vous rachetez et si après le départ du patron actuel, cela va continuer à fonctionner.
Et dans quelle direction, quelle stratégie, pour aller où?

Ensuite, le prix à déterminé éventuellement compte tenu d'élément d'actif et de passif bien inventorié et bien valorisé mais surtout bien décris pour que la clause de réserve de passif aient du poids et un sens.

Vous ne trouverez pas dans le bilan des non-conformités en matières de sécuirtés, hygiènes et autres. Ni même en matière de modification imposée sous délai par des législations ou encore en matières d'éventuelles propriétés intellectuelles.

Si vous m envoyez les 3 dernières balances, je vous fais toutes les analyses comptables possibles et imaginables avec des tas de ratios et des graphiques (et vous connaitrez le passé de l'entreprise). Mais c'est vous qui ferez le futur.

Finalement, c'est le futur qui fixe le prix dont vous déduisez le passif de ce jour.

www.combienvautmonentreprise.org est assez clair sur les vraies questions à se poser.

Il vous faut un bon comptable, un bon avocat et surtout un bon partenaire pour vous aider à orchestrer le tout.

On vous dira qu'il faut faire attention! Préférer les gens qui vous disent comment faire.

Il faut faire attention avant de traverser mais c'est pas pour cela qu'il faut passer sa vie sur le même trottoir! Un jour vos parents ou autres vous ont expliqué: tu regarde à droite, uis à gauche puis encor à droite et tu ne cours pas!

PE4P

Jaio · 2010-07-26 18:23:46

Je suis de l'avis de l'Internaute qu'il ne faut pas alarmer pour rien. Si après avoir regardé à droite et à gauche et de nouveau à droite vous traversez la rue et un avion vous tombe sur la tête c'est aussi un risque mais allez vous rester toujours sur le même trottoir de peur de cela?
J'ajoute que la lecture des bilans peut être faite par votre propre comptable (celui que vous avez déjà ou celui que vous devrez prendre de toute façon pour la compta de l'entreprise.
Sur la question des biens immobiliers il me semble qu'ici personne n'a mis l'accent sur le fait que acheter des biens immobiliers en rachetant les parts d'une Sprl cela permet de faire déjà une très bonne affaire vu que l'on ne paie aucun frais de notaire et de TVA. A ce prix, que sont les frais de publication au moniteur pour le changement d'adresse et le changement de gérant? 200€? Ridicule d'en tenir compte si on épargne plusieurs miliers de francs de taxes. Imaginez une maison qui vaut 1milion. Avec le notaire vous auriez besoin de 128000€ supplémentaires! Appréciable n'est-il pas? cela permet de se payer tous les experts nécessaires mais qui est nécessaire?
Il existe deux moyens de savoir si la firme a des dettes.
1 - Voir si les factures sont payées (Votre comptable peut aussi le faire:-)
2 - Demander à l'administration fiscale un document qui certifie que la société n'a pas de dettes.
Autre renseignement utile: Savoir quand la société a eu le dernier contrôle fiscal et examiner le résultat.
Si le dernier contôle vient d'âtre fait, il y a beaucoup de probabilités que le contrôleur aura trouvé tout ce dont il cherchait et que vous le saurez. Si tout est OK. Achetez en toute confiance.
Et les dettes cachées? Lesquelles? Les personnelles du gérant?
Voyez alors le dossier du courrier ou de la correspondance. On y trouve toujours quelque-chose. Mais cela en vaut-il vraiment la peine?