HONORAIRE COMPTABLE

symba · 2004-12-22 17:02:51

le problème des "conseils comptables", c'est qu'on a aucune possibilité de juger.
Moi en tout cas, je reçois une note globale et je ne sais même pas le nombre d'heures prestées :s

hittiche · 2004-12-22 17:52:28

Même en facturation forfaitaire, il faut prévoir en fin de période (d'année) un ajustement tenant compte des travaux réellement prestés.
Personnellement, je tiens toujours à disposition de mes clients le détail exact des prestations en notant même parfois les interventions téléphoniques "casse-pieds" au cours desquelles ils vous tiennent pendant 1/4 d'heure...
Et sur la note d'honoraires je rappelle le jour, l'heure et le motif de la communication car certains clients essaient d'obtenir des informations de cette manière sans rien payer...

Dominique · 2004-12-22 17:57:56

Rien de tel que la transparence! #boing#

F_Bonfond · 2004-12-22 20:23:37

En ce qui me concerne, je ne travaille pas au forfait, je demande des provisions que je régularise en général trimestriellement.

J'utilisais le tarifs proposé par ACTIFS, mais de fait, ils sont trop bas, je travaille maintenant entre 60 et 125 € de l'heure.

Pour ce qui est des consultations téléphoniques, je facture au prix des consultations par 1/4h lorsque ce sont des habitués du fait mais pas lorsque c'est un client d'une certaine importance qui téléphone très occasionnellement.

Riri · 2004-12-22 20:52:27

F_B,

Tu factureras entre 60 et 125 quand tu seras au Luxembourg.... Ne me dis pas que pour l'épicier du coin de la rue (et en plus à Liège) tu peux pratiquer de tels tarifs.

Cfr l'experience de KPMG à Liège qui est en train de se planter lamentablement avec des tarifs prohibitifs.

Je ne parle évidemment pas des missions de conseil ou d'expertise.

Je suppose que tu as changé tes tarifs uniquement pour les nouveaux clients ?

F_Bonfond · 2004-12-22 21:14:19

Non adaptation pour tous, et surtout pour les travaux fiscaux en 2005 vu l'importante augmentation du nombre de case à la partie 1.

Aucune réaction jusqu'à présent, mais bon je ne détaille pas ma note d'honoraire non plus, je mentionne les prestations effectuées et le montant à payer sans plus.

La tenue de la comptabilité, je compte ça à 60 € maintenant et je connais des confrères à Liège qui vont jusque 75 €.

A titre d'exemple, j'ai envoyé une note pour réencodage de la comptabilité sur les 2 premiers trimestres soit +- 300 factures d'entrée, 25-30 extraits bancaires et 10 factures de sortie (la majorité n'est pas facturée car particuliers donc livre de recettes). J'ai demandé 1.000 € HTVA que le client à payé sans difficulté aucune.

Pour l'année avec déclaration ISOC et comptes annuels, il devrait arriver à 3.500 - 4.000 € HTVA.

Il faut cesser de travailler au rabais comme certains, j'ai vu un expert comptable travailler à 35 €, je me demande comment il s'en sort.

Riri · 2004-12-22 21:44:09

75 €/h pour de l'encodage à Liège !! Il faut que je trouve des clients prêts à payer de telles sommes. Mais si on me demande un détail j'aurais du mal à justifier qu'une collaboratrice est facturée 75 €/h pour de l'encodage qui, il faut bien l'admettre, pour 75 % des documents est une tâche facile, peu enrichissante et sans valeur ajoutée pour le client. A des prix pareils on va perdre des clients lors de la libéralisation de la profession...

Riri · 2004-12-22 23:49:26

Xavier,

Il faut que tu saches qu'il reste 3 pays en Europe qui font de la comptabilité une profession protégée. (France, Belgique et Autriche)

Il y a des pressions européennes pour supprimer le monopole de la profession comptable au IEC et IPCF.

En d'autres termes cela veut dire que, entre 5 et 10 ans, il y aura sur le marché des sociétés qui effectueront la tenue des comptes pour une bouchée de pain. Par exemple (banque, secrétariat sociaux etc....). Il se serviront de la tenue de la compta comme produit d'appel.

C'est un peu le sénario catastrophe mais c'est un peu ce qui s'est déjà passé avec le social qui était auparavant exercé par les comptables/experts comptables et qui a été mangé par les secrétariat sociaux travaillant à bas prix...

Et regarde secrétariat sociaux... guichet d'entreprises (dans les secrétariats sociaux) ... tout est en train de se mettre en place.

A méditer... notre avenir c'est le conseil....

Thanato · 2004-12-23 02:04:00

il y a qqles temps seulement, j'ai suivi un séminaire de l'IFB à Bruxelles.

L'orateur, un français, nous a expliqué comment les experts-comptables français, je tiens à préciser, se font piquer du boulot par les assureurs qui commencent à faire des prestations de type conseils fiscaux.

Ce genre de situation existe déjà en Belgique selon moi, regardez la société Hambourg-Manheimer, leurs "vendeurs" d'assurances se permettent de demander aux clients s'ils veulent qu'ils fassent leur décl. IPP (via ernst&Young je pense néanmoins).

De plus nous a-t-il dit, des sociétés basées à l'étranger (Maroc, Tunisie --> expression francophone) font la compta de boîte situées en France pour... une bouchée de pain bien evidemment. Il y a même des systèmes de compta via internet maintenant, fini le contact humain (= physique), mais où va-t-on??

L'avenir va surement changer, mais dans quel sens, je suis curieux de voir si cette "pseudo" ou "hypothètique" fusion de nos 2 institus aura lieu un jour....et que va-t-elle apporter à nous comptables-fiscalistes, experts-compt, réviseurs,... je me le demande bien. :comprends_po::comprends_po::comprends_po:

Fred · 2004-12-23 09:18:16

Pour ce qui est du conseil fiscal donné par les assureurs et ls banquiers, il m'est déjà arrivé plusieurs fois de devoir rectifier une déclaration faite par ces "coco" à postériori et de demander avec succès un dégrèvement d'office ..
Bien souvent ils essayent parla même occasion de placer une petite épargen pension où un autre de leurs produits pour donner l'impression au contribuable qu'il va gagner de l'argent..c'est une réalité mais c'est une demarche purement commerciale...
Quant à nous, nou nous devons d'être objectif et de proposer des solutions de réduction d'impôt sans imposer le produit..on propose et le client dispose ..
Une fois que le message est passé chez le client, il comprend vite qu'il a affaire à un "commerçant" , pas à un conseiller, ce que nous sommes, selon moi.
Ceci-dit, un assureur a-t-il le droit de remplir une déclaration fiscale ? je n'en suis pas certain, il faudrait vérifier ....

COMPTABALOU · 2004-12-23 09:52:36

COMPTABALOU · 2004-12-23 11:05:36

Pour être précis, il n'y a pas de sous-liste des comptables-fiscalistes agréés, c'était une manière de m'exprimer : il faut quand même bien que le magistrat ait en main un papier avec des noms !

En réalité, les comptables-fiscalistes qui sont repris en qualité d'expert judiciaire (...il y en a et j'en suis) le sont , suite à une démarche PERSONNELLE , envers les juridictions ... Je vous renvoie à l'article sur la PRESTATION DE SERMENT DES COMPTABLES-FISCALISTES

Pour ce qui des honoraires... c'est quand même le thème de ce post, je cite deux tarifs pour 2 missions Encodage à l'heure 50€ jusqu'à Représentation/défense à l'heure 255€

PRESTATION DE SERMENT DES COMPTABLES-FISCALISTES

F_Bonfond · 2004-12-23 11:36:17

En effet, les tâches fiscales ne sont pas régies par le monopole malheureusement.

Je dis malheureusement, dans mes fonctions antérieures, je n'ai vu que trop de déclarations mal fichues. Et dans ces cas, lorsque j'interrogeais le contribuable, la réponse était régulièrement, "pas possible, c'est mon banquier/assureur, .. qui l'a remplie pour moi".

Le résultat, après quelques conseils, le contribuable s'adressait à un VRAI professionnel (comptable fiscaliste ou expert comptable conseillé fiscal) avec des honoraires bien supérieurs à ce qui lui aurait été réclamé si il avait directement fait appel à lui car vous savez comme moi que remettre de l'ordre dans un dossier prend plus de temps que de le faire correctement dès le départ.

Nos instituts ont incontestablemen un rôle à jouer en la matière, la tenue de comptabilité est protégée alors que celle de fiscaliste pas, or dans les missions fiscales, on "joue" avec l'argent du client. Il me semble normal de protéger cette aspect de la profession avant tout pour protéger l'utilisateur du service.

Dans le même ordre d'idée, pour valablement représenter un contribuable lors d'un contrôle, il faut connaître le dossier, donc, si l'on a pas traité la déclaration, il faut étudier le dossier avant et donc honoraires supérieurs, ce qui me laisse à dire que le coût pour le client serait inférieur avec cette protection.

COMPTABALOU · 2004-12-23 12:24:51

CASTA,

On en revient à ce que j'ai écrit plus haut... seul les titres sont protégés et non l'exercice de la profession de conseiller fiscal ! Comme l'écrit BONFOND, on joue avec l'argent des gens et il serait peut-être judicieux de protéger également l'exercice de la profession.

Nos responsables en sont conscients mais je pense qu'avant, il y a :
Ce sacro-saint rapprochement des instituts
Le statut du comptable interne
La prestation de serment du comptable-fiscaliste à l'instar du conseiller fiscal puisque équivalence de missions (art 38)
etc...

Du pain sur la planche de nos Instituts...

F_Bonfond · 2004-12-23 13:51:01

Comptabalou, je constate avec plaisir que nous nous rejoignons lorsqu'il s'agit des sujets.

L'exemple de Casta démontre à souhait la nécessite de cette protection car de sans son intervention le contribuable aurait perdu de l'argent grâce à son assureur.

J'ai moi aussi été démarché par HMI, il me soutenait que les versements sont déductibles des revenus alors que je tentais de lui expliquer que c'est faux qu'il s'agit d'une réduction d'impôt au taux moyen améliorer. Devant son entêtement, je lui ai sorti ma carte de visite avec Comptable Fiscaliste ancien Vérificateur d'Administration Fiscale et le logo de l'IPCF. Du coup, il n'avait plus rien à dire.

Ce post nous fait déborder et revenir une nouvelle fois sur les méthodes de cette compagnie qui selon moi est dans l'illégalité en employant comme courtiers indépendants des personnes qui ne sont pas agréées par Assurallia, je serais curieux de connaître la position de la CBFA à ce propos.

mumbly · 2004-12-23 14:19:06

Dans le cadre d'une petite fiduciaire, je désire vous poser la question suivante :

Quid si votre employé/collaborateur ne respecte pas un "timing" "juste" ?

Un taux horaire est-il toujours d'application ?
Quid si votre personnel est en formation ? Quid de la vérification du travail de celui-ci ?

Quid de la région ?

Quid de la taille du client ?

Personnellement je rêve d'honoraire à 255 € / heure pour la représentation fiscale et de 75 € pour l'encodage-clôture...et ce même si j'estime qu'ils sont mérités et nécessaires dans le cadre d'un dévelloppement d'un cabinet tant au niveau de la documentation - formation - qualité du travail - de vie et du respect des délais.

Surcouf · 2004-12-23 14:40:15

La problématique telle que soulevée par "mumbly" est effectivement beaucoup plus large.
Votre "fiduciaire" emploi du personnel, mais de quelle qualification, quel niveau d'ancienneté, quelle expérience professionnelle ? Par rapport à une fiduciaire employant un seul comptable IPCF ou un seul expert comptable IEC qui encode tout lui-même, les tarifs risquent d'être différents. En fonction de la qualification du personnel, les tarifs vont également varier. Si vous devez perdre beaucoup de temps dans l’étude d’un cas (jamais rencontrés auparavant) pour un seul client, ou vous facturez votre temps à un prix exorbitant, ou vous laisser tomber des heures parce que vous considérez que ça servira encore dans le futur et que c’est de la formation générale.
D'autre part, si vous déduisez les formations, le temps administratif, le temps perdu (tout le monde en perd), le temps non facturé (et on en laisse tomber tous des heures), et que l'on calcule les heures réellement productives (facturées), on n'arrive à des taux parfois surprenant non liés spécialement au manque de travail mais aux diverses nécessités dues au travail telle qu'énumérées ci-avant. Quand j'arrive à facturer 75 % du temps de toute l'équipe, je suis très content. De ce fait, bien évidemment le taux d’heures facturables influence grandement le tarif horaire.

symba · 2004-12-23 17:41:20

en même temps tout le monde perd du temps, est-ce une raison pour le répercuter?
Je ne suis pas comptable mais je me vois mal facturer le temps que je passe au téléphone avec mes clients ou pour l'écriture des mails ...

Surcouf · 2004-12-23 18:53:18

Le problème de la perte de temps est réel. Pourquoi travaillons nous 10 h par jour ? Parce qu'à côté du temps de prestation effectif, il y a des appels téléphoniques non facturables (appel court n'ayant aucune valeur ajoutée pour le client, bien entendu pour autant que celà ne se répète pas trop souvent, dès qu'il y a valeur ajoutée, il doit y avoir facturation). Un client passe vous voir pour vous amener des documents, et la discussion dévie sur la conjoncture, sur divers sujets ... zut, je viens de perdre une demi-heure non facturable. On fait tous des petits break (souvent en venant voir ce qui ce passe sur comptable.be #boing#), on étudie un cas général, on consulte sa documentation, on discute 10' avec un membre de son personnel, bref, on perd du temps et on diminue son quota facturable. Pour compenser ces pertes de temps, on travaille plus (CQFD). C'est vrai pour nous, indépendants, ce n'est pas vrai pour notre personnel (sauf motivation extrême, et ça existe !, il n'empêche que quand (je me répète), je peux facturer 75 % du temps presté à mes clients, pour moi et mon personnel (cumulé), je suis #boing#. Bien entendu, comme tout le monde, j'aimerais mieux.

j@f · 2004-12-24 11:38:04

Une réflexion me vient à l'esprit; un médecin spécialiste, pas un stagiaire, est rémunéré en moyenne 15.000 € par mois pour 200 heures, soit 75 € de l'heure...un généraliste avec une patientèle importante arrivera à 62,50 €...
alors de l'encodage à 60 € même si il est d'une précision chirurgicale...
Inutile de préciser qu'on ne parle pas de la même formation, ni des mêmes responsabilités, ni de l'aspect humain.
Ceci dit, je pense que l'idéal en tenant compte des temps morts, au niveau des TPE et PME, serait de pour voir tourner avec une moyenne horaire de 60 €, ce n'est que mon avis...
Joyeux noel à tous.

Surcouf · 2004-12-24 11:43:45

200 h par mois ?? ça fait 50 h par semaine ! et on parle de stagiaire :comprends_po:

#26 2004-12-22 17:02:51

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#27 2004-12-22 17:52:28

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#28 2004-12-22 17:57:56

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#29 2004-12-22 20:23:37

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#30 2004-12-22 20:52:27

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#31 2004-12-22 21:14:19

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#32 2004-12-22 21:44:09

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#33 2004-12-22 23:49:26

Re : HONORAIRE COMPTABLE

#34 2004-12-23 02:04:00

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#35 2004-12-23 09:18:16

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#36 2004-12-23 09:52:36

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#37 2004-12-23 11:05:36

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#38 2004-12-23 11:36:17

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#39 2004-12-23 12:24:51

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#40 2004-12-23 13:51:01

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#41 2004-12-23 14:19:06

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#42 2004-12-23 14:40:15

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#43 2004-12-23 17:41:20

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#44 2004-12-23 18:53:18

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#45 2004-12-24 11:38:04

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#46 2004-12-24 11:43:45

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