Réviseurs...

j@f · 2005-01-27 19:23:18

Pourquoi les réviseurs peuvent ils faire de la compta ? Je ne comprends pas bien...

Jojo · 2005-01-27 23:58:32

Parce que l'on était les premiers à créer une loi des privilèges et des privilégiés ...

COMPTABALOU · 2005-01-28 01:06:48

Partant du principe qui peut le plus peut le moins les réviseurs font de la compta

Inversément NE PARTANT PAS DE CE PRINCIPE (POURTANT ADOPTE 32 ANS PLUS TOT -IRE 1953 IEC 1985) L'IEC n'arrête pas d'essayer de "grapiller" des compétences aux réviseurs et ne vise qu'une fusion pure et simple !

Toujours sur cette absurdité de principe inversé ... les diplômés de l'enseignement supérieur ou universitaire de l'IPCF NE PEUVENT PAS faire du redressement ou de la certification des comptes (autrement dit attester que les comptes qu'ils ont établi sont le reflet de la réalité) ce que peuvent faire des experts comptables IEC de même niveau de formation ou pire de formation inférieure parce qu'ayant bénéficié de cette période transitoire de 1985 !

Comme déjà dit dans un post précédent et partant du principe "qui peut le plus peut ..." les gens de formation supérieure, peu importe leur appartenance à un institut ou à un autre devraient pouvoir,puisqu'ils en ont les capacités professionnelles, certifier les comptes (autrement dit "garantir leur travail"). Ce que font plusieurs pays et j'ai cité sur un autre post la Roumanie et le CECCAR où les comptables agréés peuvent certifier les comptes et faire de l'expertise à la condition qu'ils aient une formation supérieure/universitaire et où des experts comptables sans formation supérieure (mais qui ont de l'expérience c'est le sens premier du préfixe "expert") NE PEUVENT PAS CERTIFIER NI FAIRE DE L'EXPERTISE mais simplement tenir les comptes !

Amicalement :bj:

BELGITUDE QUAND TU NOUS TIENS ...

pulsar · 2005-01-28 03:02:57

Faut quand même admettre que le système belge est un peu débile....

Pour les profanes (c'est à dire les indépendant P.P., les petites sociétés, etc...) le principe est simple :

il y a :

1 / le comptable : c'est la personne qui vient chercher mes papiers (factures, financier, etc...) et s'occupe de ma compta...il me coûte cher...mais est nécessaire puisque je suis obligé d'avoir une comptabilité

2 / l'expert-comptable : idem que le 1, mais en plus fort (normal, il est "expert", donc forcément plus fort). il fait la même chose, me coûtera plus cher..;mais normalement, il doit me faire regagner plus d'argent, puisqu'il s'y connais plus qu'un comptable (normal, il est "expert")

3 / le réviseur d'entreprise ? connaissais pas avant de créer ma société et d'y apporter certaines choses. On m'a dit que j'étais obligé de passer par lui. Même l'expert comptable ne pouvait pas faire le travail. Donc, il s'agit d'un super-expert-comptable...encore plus cher...mais doit me rapporter encore plus, puisque super-expert...

En gros, voilà ce que la majorité des profannes pensent...

j@f · 2005-01-28 12:06:36

Et oui, ce qui fait de nous (comptable-fiscaliste) les derniers de la classe aux yeux du grand public... J'en veux pour preuve, les réviseurs qui font de la compta, ont dans la majorité des cas, deux portes d'entrée, pourquoi ...
Je suis d'accord avec comptaboulou, un seul institut avec des différents types de membres, agréés en fonctions du type de missions.
De cette manière, les réviseurs et les experts ne feront plus de compta, je pense qu'ils en seront heureux..., et seront de vrais spécialistes. Enfin c'est mon avis...

Michel B · 2005-01-28 13:33:12

balou · 2005-01-28 13:56:19

Arrêtez un peu de vous lamenter et de sous-estimer l'estime que vous portent vos clients!

J@f, le comptable-fiscaliste est pour moi un intervenant essentiel, car c'est lui qui fait la première analyse et donne les conseils pour ne pas avoir de problèmes avec les autres qui suivent derrière. Il est pour moi le maillon le plus important dans la "chaîne", car c'est lui qui, si je puis dire, "donne une direction" à la tenue d'une comptabilité.

Si ce premier maillon n'est pas compétent, tout le reste peut s'effondrer et tourner à la catastrophe.

Sur ce: #beer# et MERCI à vous, car vous vous débattez dans des difficultés administratives entre instituts qui ne seront pas faciles à résoudre!

COMPTABALOU · 2005-01-28 13:57:34

Cher Pulsar,

A ton point 2 ) les experts comptables en savent plus que les comptables... Ce n'est pas vrai... ce sont des comptables qui font "en principe" en plus quelques missions spéciales ...

Moi finalement je serai pour : 1 Réserver UNIQUEMENT à l'IPCF les missions de tenue des comptabilité, l'établissement des comptes annuels et le conseil fiscal
2. Réserver à l'IEC les missions spéciales de certification et redressement des comptabilités et le conseil fiscal
3. les réviseurs UNIQUEMENT les missions de révisorat

... Et vous allez voir qui va "crever de faim" surtout à l'IEC où les 4/5 des experts comptables ne font pas de mission spéciale et sont uniquement des comptables à titre "plus glorieux"

Amicalement

COMPTABALOU · 2005-01-28 14:04:36

Surcouf · 2005-01-28 14:16:02

Chaque fois que l'on aborde ce sujet, ça tourne mal. Chacun se sent atteind dans son ego, en fonction de ce qu'il pense être capable de faire, et en comparaison avec d'autres, etc... Nous sommes des spécialistes dans une matière très très large. Dans cette matière, certains se sont spécialisés, et même hyper spécialisés dans un crénau. D'autres sont restés généralistes, et il y a de la place pour tous.
L'IEC a existé bien avant l'IPCF. Certains IEC sont donc plus orientés mission IPCF de ce fait. Si les deux parcours sont fort proches, les examens ne sont pas les mêmes. Mais qu'est-ce que ça change, puisque il y a du travail pour tous. Reconnaissez chacun vos limites... et vos spécialisations. Si vous êtes un généraliste, soyez un super-généraliste, ils sont rares et ont leur place.
Ne laissez pas la place à des querelles et n'ayez aucune rencoeur vis-à-vis des membres de l'institut qui n'est pas le votre, cela n'en vaut pas la peine. Nous somme une communauté, elle regroupe des membres de trois instituts, acceptez le et arrêtons là ce dérapage collectif.

Bien cordialement à tous de tous les instituts.

COMPTABALOU · 2005-01-28 18:39:28

Casta, ne te fâche pas ! Il est vrai que le titre d'expert comptable est perçu AUTOMATIQUEMENT du grand public comme comptable indépendant, qui donne des conseils et gère des entreprises ! A l'inverse le titre de comptable agréé ou de comptable-fiscaliste agréé ne passe pas bien dans le public qui le confond avec l'employé comptable c'est-à-dire celui qui tient des comptes dans une entreprise !

Bon et pourtant on ne peut dire que comptable-fiscaliste n'est pas un "beau" titre comme avocat-fiscaliste ...

Bon c'est pas les titres qui nous intéressent, c'est de pouvoir travailler normalement et dans l'intérêt SUPERIEUR de nos clients mais il faut aussi arrêter les hypocrisies et permettre OFFICIELLEMENT aux comptables (fiscalistes) agréés de pouvoir certifier les comptes qu'ils établissent. Ils l'ont fait déjà dans certaines matières comme pour la peste aviaire, la dioxine et j'en passe... Pourquoi ne seraient-ils pas bons pour le reste ?

Pourquoi ne les fait-on pas prêter serment alors qu'ils ont les mêmes droits que les conseils fiscaux sur base de l'article 49 et 38 de la Loi du 22.04.99 ???

BON ON ARRETE ...

C'est vrai que je suis DIRECT mais c'est sans animosité hein CASTA !

Amicalement :bj:

Surcouf · 2005-01-28 19:12:40

Je pense que Casta et moi avons rédigé notre message en même temps. Je vous renvoi donc au message que j'ai posté (voir plus haut), et je vous invite vraiment à vous comporter comme des membres d'une même communauté, avec toute l'amicalité qu'il se doit sur un tel site. Ces discussions ont peut-être une place sur ce site, mais systématiquement elles titillent certaines sensibilités, et cela va à l'encontre d'une parfaite sérénité.

Je vous invite donc à clôtuer ce post et que tous soyons comme ces deux smiley
#beer#

COMPTABALOU · 2005-01-28 22:19:18

SD · 2005-01-29 02:05:30

j@f · 2005-01-29 12:19:40

Je n'ai pas de problème vis à vis du titre, on sait que ce n'est pas le titre qui fait l'homme et les derniers seront un jour les premiers...Que les IEC fassent encore de la compta, ne me pose pas de problème, ils faut bien qu'ils mangent par contre les réviseurs....
Je me considère comme un généraliste de la TPE et de la PME, et c'est ça que j'aime particulièrement dans mon boulot et donc je veux pas devenir expert.
Je veux acquérir une expertise dans mon boulot comme tout un chacun, je pense, et essayer de faire mon boulot au mieux.
Simplement je trouve pas logique que les réviseurs fassent encore de la compta, quand on sait que c'est nous, dans la majorité des cas, qui leur apportons leurs mandats...
Mais l'aspect positif, il y en a toujours un, c'est que dans le cas qui m'occupait, notre réviseur a demandé 150 euros en n... pour une première consultation et il était de la famille. Et donc mon client a bien compris que c'était pas le conseiller qu'il lui fallait. Pourquoi demander à un chirurgien de faire une piqure alors que l'infirmière sait très bien le faire si non mieux...
Quant aux instituts, quand il n'y aura plus de monopole, à quoi vont ils encore servir ???
Quand je pense qu'il n'y aura plus d'accès à la profession pour les entreprises de pompes funèbres...#stupid#

COMPTABALOU · 2005-01-29 12:26:49

C'est vrai J@f, qu'il y a là aussi sujet pour un autre post.

On constate en effet que la "tendance" est à l' "ouverture" tout simplement parce qu'il y a trop de "chômeurs/minimexés, handicapés, inactifs..."

Il faut bien essayer de les réintégrer à tout prix ! Et après, dans quelques années, on fera appel à des professionnels pour solutionner les problèmes générés par ceux-là même qu'on aura autorisé à exercer des activités indépendantes "dérèglementées" ...

CQFD

Amicalement

Surcouf · 2005-01-29 15:57:49

Comptabalou,

Je ne me sens nullement atteind par une quelconque "vérité", ou par des affirmation ou négation en provenance d'où et de qui que ce soit. Je ne parle pas non plus d'autorité, mon invitation n'était qu'une suggestion, remplie de bons sentiments.
Je vous laisse donc débattre de ces matières à votre guise.

bbx · 2005-01-29 18:15:37

Le jour où le client pourra avoir sous ses yeux un tarif horaire comparatif des prestations de services des membres IPCF - IEC - IRE, il pourra exactement connaître le coût annuel du professionnel, sans devoir poser la question récurente suivante, à savoir :

Quelle est la différence entre un IPCF et un IEC ?

La réponse est simple, le coût.

Mais en plus du coût, il y a la relation professionnelle et amicale, ce qui m'a été rapporté à plusieurs reprises par des clients.

Un client d'un professionnel IPCF est un personne, mais un client IEC ou IRE est un numéro.

Salut,

:ange:

Sportser · 2005-01-30 12:13:05

COMPTABALOU · 2005-01-30 12:41:26

COMPTABALOU · 2005-01-30 12:42:45

...quand bien même...

(excusez l'erreur)

Sportser · 2005-01-30 13:14:17

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