Epargne pension : votre avis?

celia13 · 2005-03-15 13:46:40

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir votre avis sur l'épargne pension.

En fait j'ai 24 ans et je voulais en souscrire une, histoire d'avoir au moins quelque chose à déduire dans ma déclaration d'impôt.

Et là certaines personnes avec qui j'en ai parlé me l'ont déconseillé: " il paraîtrait que c'est trop jeune pour en commencer une ".
Quel est votre avis à ce sujet?

Merci à tous,

Radwolf · 2005-03-15 13:52:20

Jojo · 2005-03-15 15:43:50

Le problème est plus vaste que la simple déductibilité.

Il faut vous poser la question de savoir si vous avec la capacité d'économiser, volontairement ou non, à concurrence de quel montant et pour quelle durée.

En effet, votre premier souhait vous conduit dans les conditions actuelles à attendre 41 ans pour en bénéficier.

Si vous évaluez l'érosion monétaire sur base du passé et si vous examinez la rentabilité sur base du présent, je doute fort que vos cours de mathématique vous conduisent à une réponse positive ...

Il y a d'autres solutions ...

Summa · 2005-03-15 16:35:39

Ok Jojo je dirai même que la souscription avant l'age de 40 ans réduit considérablement le rendement.
C'est en tout cas ce que je préconise 35 ans c'est un peu trop tôt.
Au plus tard au mieux sera le rendement.

@+

symba · 2005-03-15 17:40:46

argh je l'ai commencé à 23 ans sur les conseils de mon comptable ... :#

Lethum · 2005-03-15 19:55:03

Qui pourrait démontrer que l'Epargne-Pension n'est pas rentable en débutant le contrat à 24 ans avec des revenus professionnels ?

Une petite épargne "forcée" de 24 à 65 ans n'est sûrement pas une décision inutile...sans savoir ce qu'il restera dans les caisses de l'Etat en 2046...

Philosophie de vie ou sécurité..à vos calculettes. :-D

celia13 · 2005-03-15 19:55:35

Ok Radwolf
Si tu retrouves le magasine tiens-nous au courant, ca m'intéresse de voir ce qu'ils mettent.

Merci

celia13 · 2005-03-15 19:57:06

Salut Jojo,

C'est bien ce que je me disais, mais quelles autres solutions?

Merci et bonne soirée à vous tous

comptanewbee · 2005-03-15 19:57:21

Moi pas comprendre. 600 € à du 5 % (par exemple en comptant les PB), pendant 40 ans, ça fait toujours plus que la même chose pendant 30 ans. Et c'est toujours plus que l'érosion monétaire.
Alors, par quel miracle cela ne serait-il pas intéressant, si on est capable d'épargner sur du si long terme ?

Jojo · 2005-03-15 21:09:25

Il est évident que si vous partez d'un double postulat, à savoir que l'intérêt comporte une participation bénéficiaire et que l'érosion monétaire est inférieure au cumul de ces deux éléments, vous arriverez à un résultat positif.

Tout le problème résid uniquement dans le chef que le passé ne vous garantit pas du tout le bel avenir dont, comme dit ci-avant, vous vous prévalez.

comptanewbee · 2005-03-15 21:42:48

Bien d'accord avec vous Jojo, le passé et les prévisions des banquiers, ne présagent en rien du futur. Mais cette remarque est également valable pour ceux qui préconisent un investissement après 40 ans. Et si je ne me trompe, plus le terme est long, plus vous avez de chance de ne pas vous trouver en situation de rendement négatif (compte tenu de l'érosion monétaire). Je me basais sur un contrat avec taux garanti + PB, mais je pense que le raisonnement reste valable pour un fonds de pension sans garantie.

Alors, par quel miracle cela peut-il être moins intéressant d'investir à 25 ans plutôt qu'à 40 ans ?

samycap · 2005-03-15 22:08:11

De toute façon, de quoi sommes-nous sûrs au jour d'aujourd'hui? De pas grand chose. Et notre future pension?

Je m'étais laissé dire qu'à partir de 50 ans, il était intéressant de participer à l'Epargne-Pension, car déductions fiscales et rendement correct. Je pense que quand on a épargné pour avoir sa maison, un peu d'argent peut-être sur un livret, autant payer ensuite pour une épargne-pension, le taux étant un peu plus intéressant et la fiscalité avantageuse.
Mais, c'est un point de vue....à (ne pas) partager avec d'autres! 8| 8|

Fox · 2005-03-16 00:08:14

Quelques chiffres pour avoir une idée, sans compter le gain fiscal bien entendu, puisque l'Etat participe directement à la constitution de votre capital.
Le ES-PENSION FUND devenu FORTIS B pension fund s'est comporté comme suit :
02-1987 : 24,91 €
04-1988 : 26,48 €
05-1991 : 34,75 €
12-1998 : 99,50 €
12-2000 : 95,79 € (chuuuuute)
12-2002 : 71,45 € (fin de chute)
12-2003 : 79,38 €
03-2004 : 81,44 €
02-2005 : 97,92 €
Si on compare : 97,92 / 24,91 = 3,93.
Généralement, tous les fonds se sont bien comportés (sauf la période 2000202 bienentendu). A long terme, il ny a pas photo.
#beer#

Jojo · 2005-03-16 11:17:29

Désolé, Fox !

On compare des pommes et des poires ...

Seul votre achat de 1987 a triplé
Votre achat de 1999/2000 a perdu de sa valeur.

La règl est que chaque franc versé vous permett d'acheter au cours du jour une fraction de part ...

Fox · 2005-03-18 03:14:16

Non Jojo ce ne sont pas des pommes ni des poires mais des fractions de parts, comme tu le dis.
D'accord pour la période 1998/2001 mais comme je le précise, il faut voir sur le long terme. En outre, dans l'investissement, l'Etat est intervenu pour près de 40,00 % !
Il en reprendra bien entendu + ou - 16.66 % + TC.
#beer#

Fiona2409 · 2005-03-19 19:27:53

Radwolf ... toujours pas mis la main sur cet article ? On en saurait peut-être un peu plus car pour l'instant, on oscille entre 20 et 60 ans pour le début de l'épargne ! :-D

f · 2005-03-19 20:35:36

Fiona2409 · 2005-03-19 20:52:15

Maintenant, j'ai l'impression d'en savoir un peu plus ... même si l'avis de f est un avis parmi d'autres.

Qu'entendez-vous par " pro de la finance " ?

f · 2005-03-19 21:00:12

un pro= un BON courtier p.ex., bien indépendant, multi-cartes, payé par les bques ou compagnies.

Votre banquier qui au fil des années vous aura mis en confiance, aura proposé des produits qui vous arrangent tant en emprunt qu'en épargne.

Il n'y a pas de métier protégé dans ce domaine donc la méfiance est de rigueur, et même une fois en confiance avec untel, un autre avis est tjrs bon à prendre en parallèle pour comparaison ...

Fiona2409 · 2005-03-19 21:28:32

Si l'on a des revenus principalement à l'étranger, peut-on constituer "sans souci" ce type de placement ?

Jojo · 2005-03-20 10:41:26

Je crains de devoir traduire; faire du blanc avec du noir (Pas blanc ?) ???

Le principe de base est que ce que vous économisez en Belgique est censé connu et plus encore aujourd'hui que le cadastre des fortunes est mis sur les rails sans aucun remous !

Pour répondre, le présent site ne comprend oficiellement que des serviteurs zélés de la législation comptable et fiscale.
Seul, Didier R**** avait le pouvoir de laver plus blanc ....

Fiona2409 · 2005-03-20 10:55:16

Eh bien non, il ne s'agit pas de cela !

L'argent provient des dividendes pris dans une société à l'étranger.
Je suppose qu'il faut passer par tout ce qui prouvera qu'il ne s'agit pas de "noir' ?

Jojo · 2005-03-20 12:10:12

C'est exactement cela !

Jojo · 2005-03-20 12:11:50

Je complète : non seulement, il est souhaitable de montrer que ce n'est pas du noir mais telle que la question est et était présentée que les dividendes ont subi la taxation EN Belgique.

Fiona2409 · 2005-03-20 15:54:06

Cela ... ce n'est pas très intéressant !

Il me semble que la Belgique a signé avec la plupart des pays européens (?) une convention tendant à éviter les doubles impositions.

Mais on s'écarte du sujet de ce post !

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