Promotion social ou supérieur

COMPTABALOU · 2007-05-29 10:48:34

cher Shottois,

Je vous ai répondu sur l'autre post.

Ensuite, ne confondez pas le client qui vient justement chercher un service auprès d'un professionnel, avec ce professionnel qui DOIT être de formation universitaire ou supérieure et donc censé maîtriser les règles fondamentales de sa langue maternelle (enseigné comme déjà dit à l'école primaire et dans les 3 premières années du secondaire général).

Si votre orthographe était aussi mauvaise que cet autre interlocuteur, je ne vous aurai probablement pas répondu.

On n'entre pas chez les gens sans frapper, sinon comme déjà écrit, ceux-ci n'écouteront même pas votre requête, ils vous f... dehors et à coups de pied dans le...

Amicalement

byebye

COMPTABALOU · 2007-05-29 10:51:20

A propos Shottois,

Terminez donc votre stage avant de m'appeler confrère !

Merci ideeee

shottois · 2007-05-29 10:56:14

Ok on va retirer le confrère...bien que je vous invite à relire ce qu'écrit l'institut à propos des relations entre comptables et comptables stagiaires. Mais soit cela ne change rien au problème de fond.

Notament sur le fait qu'à défaut de répondre aux questions que les gens vous posent vous pourriez aussi vous abstenir de vous montrer insultants vis à vis d'eux.

il est heureux que l'essentiels des autres membres des professions libérales que VOUS considérez comme "elitistes" ne soient pas aussi obtues que vous !

Imaginez un instant que vous fassiez une faute de français en expliquant votre problème au chirurgien qui doit vous opérer et qu'il refuse... Ou irait-on??

Nançounette · 2007-05-29 11:06:10

Sans vouloir en rajouter....
Il me semble que bon nombre de conversations sur ce forum, où les avis des intervenants divergent, ne peuvent se faire dans la sérénité et sans attaques personnelles....

C'est bien dommage....

:# :tristetriste:

pulsar · 2007-05-30 01:54:46

Bsr,

Oui nançounette, c'est dommage.

triste de voir que certains, à la fois, reconnaissent que l'étude de notre langue se fait en primaire et pendant les 3 premières années du secondaire.....et que ces mêmes personnes, estiment que ceux qui n'ont pas acquis ces bases durant cette période, n'ont pas le droit d^'effectuer des études supérieures, et/ou d'exercer une prof. libérales, et surtout pas celles de comptables / experts-comptables....

A te lire Comptabalou, pour avoir le droit d'exercer certaines professions, on doit avoir une bonne orthographe. Sinon, on n'a qu'à faire une profession "manuelle"

merçi au nom de celles/ceux qui exercent une profession "manuelle", à te lire, on a de suite une idée de l'estime que tu as d'eux...

Et non, je ne suis pas d'accord avec toi !

Oui sur l'importance de l'orthographe, mais non sur le fait que l'orthographe prime sur tout le reste !

Je suis ce qu'on appelle un "matheux" ! les chiffres, c'est MON MONDE !

Et en secondaire, j'étais, comme on dit, nul en français !

Orthographe très moyenne (voire faible ?), aucunement intéressé par l'étude de la langue française, des participes passés, des règles de grammaires (les accords, etc...)

oh, je ne parle pas d'autres langues que le français (je ne parle même pas d'écrire!), hormis quelque mots d'anglais, comme tout le monde...

et je faits sûrement des fautes lorsque j'écris à une administration !!!!

ce qui n'empêche pas que je suis un comptable apprécié par mes clients, que je tiens les dossiers de mes clients avec sérieux et compétence, que je me défonce pour mes clients, et qu'en cas de contrôle, voire de litige, je mets toute mon énergie à défendre mes dossiers !!!

Et jamais un contrôleur n'a fait de réflexion devant moi sur ma façon d'écrire !!! et le ferait-il que je m'en moquerai, car ce n'est pas le plus important !!!

sauf bien entendu, si pense être supérieur parcequ'on maîtrise un domaine que tout le monde ne maîtrise pas....

enfin, je constate régulièrement que des personnes, sensée maitriser parfaitement le français, font des fautes énormes !

Il suffit de lire certains articles dans les journaux...voilà des journalistes, universitaires, qui ont manifestement des lacunes graves dans un domaine qu'ils devraient pourtant maitriser....

Et pour rire un peu, que dire d'une candidate à l'élection présidentielle en France, qui crée un nouveau mot ? "bravitude" à la place de bravoure....pourtant, elle a fait les meilleures écoles....

COMPTABALOU · 2007-05-30 10:12:25

Cher PULSAR,

Je suis désolé, mais la maîtrise de l'orthographe est quelque chose de supposé acquis au niveau d'un professionnel de formation supérieure de surcroît.

Je remarque que pour un gars qui est plutôt chiffre, tu écris correctement.

Il y a une marge entre des fautes isolées suite à une certaine rapidité dans la dactylographie ou la non relecture du texte avant de l'enregistrer ou l'envoyer et des erreurs répétitives qui démontrent une faiblesse caractéristique.

C'est vrai, que tous les jours des hommes et femmes politiques et même des journalistes, "inovent" dans les fautes de français mais bien souvent c'est plus de la stylistique que des fautes élémentaires d'accord et d'orthographe.

Il y a rien de plus désagréable de lire un courrier criblé de fautes ! Désolé mais je ne puis me consacrer au fond quand la forme n'y est pas !

Amicalement :happy:

COMPTABALOU · 2007-05-30 10:16:37

Je viens de constater que j'ai fait une faute :

innove avec deux "n"

J'ai pas relu c'est du direct !

Nobody is perfect mais il y a un minimum !

C'est aussi une question de respect envers la personne à qui on s'adresse !

Amicalement

Nançounette · 2007-05-30 10:18:12

Bonjour,

Il ne faut quand même pas oublier qu'il n'y a pas que des (expert) comptables ou des étudiants en compta qui fréquentent ce forum....
Il y a parfois de simples particuliers qui viennent chercher une information.
Donc je ne comprend pas qu'on les agresse (façon de parler) tout de suite sur leur façon d'écrire.

Et puis ce n'est pas tant ce qui est dit mais plutôt la façon de le dire parfois....

Bonne journée.

shottois · 2007-05-30 10:19:23

Je crois qu'on a fait le tour et que quelque part la position de chacun se défend.

Reste le fait que ta réponse, quand elle se borne à "apprends à écrire et reviens me voir" (d'accord je caricaturise un peu :wahahaha: ) puisse paraître insultante pour la personne qui pose sa question.

Ne convient il pas plutôt de s'abstenir de repondre au post alors ?

pulsar · 2007-05-30 22:58:10

Effectivement, je pense qu'on a fait le tour...et que chacun restera sur ces positions....

reste qu'avec ta "rigidité" Compatbalou, tu passes à côté de gens formidables....

Chacun (chacune...enfin là je ne suis pas sûr :wahahaha: ) à des qualités et des défauts, des points forts et des faiblesses....

S'attachez à un point faible, et ne retenri que ça d'une personne, sans rien savoir d'elle, je trouve ça tellement regrettable...

Mais bon. Si seuls les gens qui ont une bonne orthographe te suffisent...

COMPTABALOU · 2007-05-31 07:57:26

Fox · 2007-06-01 01:31:32

Nançounette · 2007-06-01 09:22:56

Bonjour,

1/ Je ne néglige pas l'orthographe

2/ Personne n'a répondu sur le fait qu'il n'y a pas que des (expert) comptables ou étudiants en compta qui viennent poster sur ce forum....
Donc l'argument concernant les études supérieures ne tient pas la route pour tout le monde....

3/ La question essentielle est : les personnes qui ont une mauvaise orthographe perdent elles automatiquement le droit d'être renseignés sur un problème uniquement à cause de cette fameuse orthographe ???

4/ Ok sur le fond, mais simplement pas sur la forme (pas besoin de se moquer des gens)

Bonne journée à tous

Fox · 2007-06-01 10:40:33

Nançounette,
Ne croyez surtout pas que je veux être désagréable, ce n'est pas dans ma nature. Mes interventions n'ont pour but que de faire profiter de mon expérience, je n'ai par conséquence rien à vendre ni de clients à gagner.
Outre le fait de savoir écrire, il faut savoir lire, par conséquent :
1. si vous ne négligez pas l'orthographe c'est très bien. Telle était l'intention de mon message.

2. on parle de formation supérieure, rien d'autre. Part exemple, il ne me viendrait pas de donner des conseils à l'auteur de ce post. Je le reproduis à titre d'exemple uniquement, sans autre intention quelle qu'elle soit, la personne s'excuse par ailleurs :
"heu oui je comprend votre raisonnement mes ca ma couter très cher en 2005 d'avoir écoutée mon comptable sans me renseigner ailleur
ci je vous est froisée je m'en excuse"

3. OUI, si elles sont dans le cas énoncé. Au risque de me répéter : si on veut obtenir une réponse, un service, il faut se mettre en condition pour le mériter. Il faut par conséquent prendre la peine de bien se présenter dans toutes les formes possibles. Pourquoi je perdrais mon temps à relire trois fois la même demande (parfois incompréhensible ?).
Pourquoi perdrais-je mon temps pour un interlocuteur qui ménage le sien ?
Il ne s'agit pas d'une fameuse orthographe mais parfois de règles simples. Il faut 30 secondes pour comprendre quelle est la fin d'un verbe ou d'un participe passé. En outre, si on utilise Word et puis "copier-coller" cela aide fortement et de plus cela a l'avantage de disposer de son message et/ou réponse si un incident de post intervient.
Encore une fois : vous seriez plutôt Sego ? Moi je suis fermement Sarko.

4. "Ok sur le fond, mais simplement pas sur la forme". Si vous êtes d'accord comme cela alors aucun autre argument ne doit être avancé. sr ce site, je n'ai vu personne personne qui prenait plaisir à se moquer de ceux qui n'ont pas une orthographe correcte.
Cordialement.

Nançounette · 2007-06-01 14:54:59

Re bonjour Fox,

A propos de Sego ou Sarko, personnellement çà m'intéresse pas trop vu que suis pas française....
Je n'ai donc pas suivi les débats, à part une partie de leur face à face sur TF1...
Et là c'est clair que je n'étais pas Sego, pas top la façon de s'exprimer pour une candidate aux présidentielles...

Peut être que personne ne prend de plaisir à se moquer, mais il y en a certains que sont relativement agressifs dans leurs remarques....
Je ne trouve pas cela acceptable, désolée.
De plus je ne me suis permise d'entrer dans le débat "orthographique" que suite à ces (de plus en plus) nombreux posts pas très diplomates....
Personnellement je ne trouve pas cela très agréable, et pourtant je ne suis même pas la personne à laquelle ils étaient destinés....

Bonne journée.

pulsar · 2007-06-02 01:16:49

Bsr,

je rejoints effectivement nançounette dans ces remarques.

ce qui me gêne, c'est l'agressivité contenue dans certaines réponses :

- Quand vous serez capable d'écrire correctement, revenez...on prendra la peine de vous répondre (en résumé...)

Que la personne qui pose la question ait fait ou non des études supérieures n'est pas le problème !

1 / Vous ne connaissez rien de la personne qui pose la question, et vous portez un jugement péremptoire et définitif sur elle (pas une bonne orthographe ? dehors !).

2 / vous maintenez comme une évidence que celui qui n'a pas une orthographe correcte n'a pas le droit (les capacités ?) de faire des études supérieures, et/ou d'exercer une profession libérale

3 / par là même, vous décidez, sur un critère purement arbitraire (qui vous arrange...) de décider qui peut ou ne peut pas aspirer à effectuer des études

4 / Vous rendez la personne, et uniquement elle, responsable de sa mauvaise orthographe, sans connaître et son parcours scolaire et sa vie ensuite...

5 / Votre critère d'éligibilité à des études supérieures est aussi arbitraire que celui qui consisterai à dire qu'il faut avoir une taille de 1,80 m pour être en mesure d'effectuer des études.

6 / A vous lire, l'orthographe est une condition sine qua non de réussite ! je m'inscrit en faux contre cette affirmation gratuite. je connais de véritable génie de l'informatique, qui gagne très bien leur vie, à des postes intéressants et avec des possibilités de carrière tout aussi intéressante...et pourtant, leur orthographe est à pleurer...

7 / personne içi (ni moi, ni nançounette, ni les autres...) ne niont l'importance d'avoir une orthographe correcte. Je dis simplement qu'il est dommage de stigmatiser une personne sur ce point, et de la rabaisser à moins que rien, alors que cette personne à au moins le courage et la volonté de tenter d'évoluer, d'améliorer sa situation, de reprendre des études longues et difficile (je sais de quoi je parle).

Il faut énormément de motivation pour entreprendre ce parcours et aller au bout....cette personne devrait être encouragée au lieu d'être rabaissée !

Comme dit précédemment, une simple remarque sur son orthographe déficiente aurait suffit. cette personne sait qu'elle écrit avec des fautes, pas besoin d'en rajouter...

Enfin, pour conclure, je ne suis sûrement pas Sego : Cette femme n'a pas pour moi l'envergure d'un chef d'état. Mais je ne suis pas Sarko non plus ! un état policier ne m'attire pas du tout. Les gens trop dirigiste m'inquiète fortement...l'histoire m'intéresse...et il y a trop de cas au cours du siècle passé, où des chefs d'états ont confondu diriger et décider....

yamato · 2007-06-04 00:30:13

Comptababalle aime bien écraser son interlocuteur du haut de son expérience, de ses titres divers ou de la haute considération qu'il a de son orthographe, pourtant indigne du titulaire d'une profession libérale diplômé par une université prestigieuse.

Nançounette · 2007-06-04 09:15:44

(Et voilà, çà va encore tourner en règlement de compte)

:bang:

shottois · 2007-06-04 09:30:02

Oui, mais quel crédit accorder à un mec qui semble connaitre les posteurs mais qui crée son profil hier pour poster deux reglements de comptes :nonnon:

Nançounette · 2007-06-04 09:48:04

N'empêche je sens que çà va encore repartir sur les chapeaux de roues....
:} :s

domifo · 2007-06-04 09:59:28

shottois · 2007-06-04 10:01:50

je parles de yamato

cwoui · 2007-06-05 19:52:11

COMPTABALOU · 2007-06-06 09:53:10

COMPTABALOU · 2007-06-06 09:56:53

Ya ma mot to plein de fotes ,

Vous vous cachez COURAGEUSEMENT derrière l'anonymat...

Ayez-une fois dans votre vie le courage de signer vos injures

:nanana:

#26 2007-05-29 10:48:34

Re : Promotion social ou supérieur

#27 2007-05-29 10:51:20

Re : Promotion social ou supérieur

#28 2007-05-29 10:56:14

Re : Promotion social ou supérieur

#29 2007-05-29 11:06:10

Re : Promotion social ou supérieur

#30 2007-05-30 01:54:46

Re : Promotion social ou supérieur

#31 2007-05-30 10:12:25

Re : Promotion social ou supérieur

#32 2007-05-30 10:16:37

Re : Promotion social ou supérieur

#33 2007-05-30 10:18:12

Re : Promotion social ou supérieur

#34 2007-05-30 10:19:23

Re : Promotion social ou supérieur

#35 2007-05-30 22:58:10

Re : Promotion social ou supérieur

#36 2007-05-31 07:57:26

Re : Promotion social ou supérieur

#37 2007-06-01 01:31:32

Re : Promotion social ou supérieur

#38 2007-06-01 09:22:56

Re : Promotion social ou supérieur

#39 2007-06-01 10:40:33

Re : Promotion social ou supérieur

#40 2007-06-01 14:54:59

Re : Promotion social ou supérieur

#41 2007-06-02 01:16:49

Re : Promotion social ou supérieur

#42 2007-06-04 00:30:13

Re : Promotion social ou supérieur

#43 2007-06-04 09:15:44

Re : Promotion social ou supérieur

#44 2007-06-04 09:30:02

Re : Promotion social ou supérieur

#45 2007-06-04 09:48:04

Re : Promotion social ou supérieur

#46 2007-06-04 09:59:28

Re : Promotion social ou supérieur

#47 2007-06-04 10:01:50

Re : Promotion social ou supérieur

#48 2007-06-05 19:52:11

Re : Promotion social ou supérieur

#49 2007-06-06 09:53:10

Re : Promotion social ou supérieur

#50 2007-06-06 09:56:53

Re : Promotion social ou supérieur

Pied de page des forums