Merci Adic pour ce post plein de bon sens.
Pour moi effectivement je ne vois pas pourquoi un comptable interne ne pourrait pas étre agréé MAIS sur base des mêmes conditions m'y à part peut être pour les 1600h à prester en plus du travail plus que temps plein (pour ma part une semaine normale c'est +/- 45h plus pendant les périodes de closing, budget, .....) comment voulez-vous que je fasse ce stage en plus.  Et je suis bien entendu pour l'examen de réussite, la formation obligatoire, .....

Le stage me semble en effet nécessaire pour les internes si agréation il doit y avoir. Seul les carnet de stage permet d'apprécier si oui ou non, ils ont effectués des prestations comptables tout comme pour nous Comptables externes. Ce stage est normalement réalisé par les prestations effectuées chez l'employeur.

Je pense que dans ce cadre, le stage en qualité d'employé doit être ouvert à tous comme cela se fait à l'IEC, ce qui permettrait à bien plus de candidats de rejoindre la profession car bon nombre de jeunes hésitent à se lancer dans l'indépendance ou ne peuvent le faire faute de moyens financiers.

Même à titre complémentaire, il faut tout de même acheter des logiciels, de la documentation, un fax, une photocopieuse,... bref un investissement qui se chiffre facilement à 5 ou 10.000 €, ce qui n'est pas nécessairement à la portée de la bourse d'un jeune diplômé.

De plus ne vaut-il pas mieux que ce jeune titulaire d'un diplôme en comptabilité soit sous la tutelle d'un employeur qui peut avoir un regard permanent sur son travail ?

Cependant, comme je l'ai déjà indiqué, je ne vois pas la nécessité d'une telle agréation en dehors des Comptables travaillant chez un (Expert) comptable, dans ce cas, il est défendable d'exiger d'eux une qualité de connaissances et compétences égale à ce qui nous est demandé. Dans ce cas, un contrôle externe me semble utile pour ne pas dire indispensable.

Pour les autres, je ne crois guère à l'argument selon lequel ils pourraient obtenir un salaire supérieur sur base de l'agréation, par contre ils auront la chance de payer leur cotisation. Devoir payer pour travailler chez un patron, une sacrée révolution ça !

Question subsidiaire qui me vient à l'esprit en écrivant cela, qui doit prendre en charge la cotisation IPCF dans le cas d'un comptable interne, l'employeur ou l'employé ?

Si l'on poursuit ce raisonnement, on pourrait imaginer créer une agréation pour les employés d'assurances (UPEA) ou d'agences immobiliaires (IPI), les clercs de Notaire, des employés d'agents de change, ....

Nous ne savons tous trop bien que notre pays souffre déjà de trop de règlementations complèxes, souvent contradictoires et de lourdeurs administratives, il n'est nul besoin d'en ajouter pour le plaisir.

Réponse :

En tant que conseiller national à l'IPCF, permettez-moi de donner un avis un peu plus proche de la réalité et des objectifs de l'IPCF !

Dans le cadre d'une fusion inéluctable et proche (c'est une décision politique !) des divers instituts, il est logique que l'IPCF proposent la reconnaissance de la fonction de comptable interne. Poursuivant en cela les décisions d'harmonisation dont la Loi cadre du 22 04.1999 sur les professions comptables est une première étape !

Pour ce qui est de la mission, de la définition et des qualifications requises, il suffit de les calquer sur les missions de l'expert comptable interne IEC .

Je remarque encore que BONFOND compare les gradués en compta avec les 3 premières années de la chambre, je rappelle qu'un gradué EST un candidat-expert comptable (voir les conditions d'accès à l'IEC et à l'IPI) et qu'un comptable CBC qui voudrait porter le titre de comptable-fiscaliste IPCF devra encore faire min. 2 ans de cours délivrant le titre de conseil fiscal.

Je ferme la parenthèse et je pense qu'il est important dans le cadre d'une "VISIBILITE" européenne de fusionner les professionnels. Fusionner ne veut pas dire qu'il n'y aura pas des tableaux différents et des titres assortis mais cela permettra de référencer avec une seule étiquette les pro belges dans le domaine économique et financier.

Tout d'abord, les internes sont-ils demandeurs pour entrer à l'IPCF?
Ensuite l'inscription des internes sera-t-elle obligatoire ou facultative?

Autrefois le fait d'être membre de l'ANCB, y avoir prêté serment, était un plus recherché par les patrons. Cela se justifie-t-il encore aujourd'hui?

Que peut leur apporter une inscription sur un tableau de l'IPCF ?
Quelles seront leurs obligations en matière de déontologie, de formation permanente, de cotisation professionnelle et d'assurance RC ?
Quel examen d'aptitude leur sera proposé ou infligé ?

Comme cela a été dit dans les posts précédents être comptable interne ou externe sont deux métiers tout à fait différents. Comment dans ce cas faire la distinction entre les deux ? Créer deux tableaux. Est-ce prévu par l'IPCF?
Quelles seront les règles pour passer d'un tableau à l'autre?

Comment contrôler qu'un comptable interne inscrit au tableau de l'IPCF ne se fasse pas passer pour un externe et gérer des comptabilités comme externe?

Avant de décider l'ouverture de l'Institut aux internes, il faudra avoir répondu à toutes ces questions (la liste étant loin d'être exhaustives).

Cher bonfond,

Concernant le cumul avec la profession de comptable agréé ou d'expert-comptable, je ne puis que t'inviter à consulter les codes de déontologie des instituts respectifs.  Il est clair qu'il est INTERDIT à tout comptable agréé ou expert-comptable d'exercer d'autres activités professionnelles que celles énumérées dans ces codes.

Maintenant et personnellement, je connais un réviseur dont l'épouse a un bureau d'assurances, le beau-fils a une agence de crédit, la fille une fiduciaire et le fils une agence de voyages... quand vous saurez que ce Monsieur donnait également des cours de comptabilité, vous me direz que c'est un peu fort ! Eh que nenni, tout cela est parfaitement légal s'il se limite à exercer les activités de réviseur et de comptable !  Il n' y a aucune disposition déontologique qui interdit l'organisation d'un tel "montage". Il est clair qu'il s'agit d'un montage mais PARFAITEMENT légal !
Quand aux garanties des cabinets luxembourgeois : Connaissant un peu le problème, il y a quand même des conditions de diplôme (min 3ans d'études supérieures - 1er cycle universitaire = Bachelier/licencié ex.gradué - et 3 ans de stage !) Un site intéressant pour vous : www.cc.lu/    Vous y trouverez notamment les conditions d'exercice de certaines professions libérales au Grand Duché de Luxembourg dont celle d'expert comptable
Amicalement

Thibaut,

pourquoi voudrais-tu verrouiller le sujet ?

Je n'ai constaté aucun débordement, ni même début de débordement qui justifierai pareille sanction.

Pourquoi ne pas laisser s'exprimer les gens ? tant qu'ils le font avec respect envers les autres ?

Le fait de considérer les comptables "internes" travaillant en fiduciaire comme pouvant exercer des missions "externes" est à mon avis anormal..
quand on est interne on le reste, avec la même agréation et les mêmes possibilités et interdictions pour tous ...quel que soit le secteur d'activité.
je ne vois pas pourquoi on devrait faire deux poids deux mesures .

Je lis avec satisfaction vos commentaires.
Cher Riri, Le comptable agréé INTERNE tiendra les comptes et dressera les comptes annuels de son employeur et à la limite des sociétés filiales ou faisant partie du même groupe. Il n'exercera donc pas pour COMPTE DE TIERS, c'est-à-dire des entreprises/sociétés qui n'ont rien à voir avec l'entreprise dans laquelle il est engagé sinon il faudrait qu'il s'inscrive en qualité de comptable agréé EXTERNE mais il fera, en principe, le même boulot !

Pour ce qui est de la "libéralisation", en France elle a passé par une FUSION des COMPTABLES AGREES avec les EXPERTS COMPTABLES et  qui sont maintenant regroupés dans 1 seul institut . Ils portent TOUS le titre d'EXPERT COMPTABLE. Il reste malgré tout 1 autre institut celui des COMMISSAIRES AUX COMPTES (équivalent des réviseurs en Belgique). Voilà pourquoi la France n'a pas encore "libéralisé" la profession comptable mais cela ne saurait tarder compte tenu que seuls des experts comptables exercent officiellement la profession comptable pour compte de tiers.   
Les problèmes qui vont survenir en Belgique (lors des fusions d'instituts) : Depuis des années, l'IEC a toujours démarché dans le sens d'un rapprochement/fusion avec l'IRE tout en négligeant le petit frère IPCF.  Or, la logique et l'expérience des pays voisins voudrait que l'on rapproche TOUT D'ABORD ceux qui exercent, à formation comparable, des professions similaires. En d'autres termes, d'abord l'IEC avec l'IPCF. Qui peut dire aujourd'hui à l'IEC (je parle des externes) qu'il vit UNIQUEMENT de rapports spéciaux pour fusion /quasi-apports de société ? Et ne fait guère de la comptabilité pour compte de tiers ???  AUCUN !  Le redressement des comptes (la fameuse mission "C" sur les formulaires Banque Nationale) ? Nous le faisons tous IPCF comme IEC, quand on nous demande d'établir les comptes annuels, il est évident que le comptable IPCF passe des O.D. (Opérations Diverses) préalablement à la clôture des comptes annuels. Il fait donc du redressement MAIS il ne peut s'en prévaloir ... hypocrisie ! 
Les dernières NEWS des Instituts belges (IRE IPCF IEC) me permettent de croire que beaucoup de problèmes rencontrés vont trouver incessamment des "solutions" équitables. En effet, Les présidences respectives des 3 instituts ont été renouvelées par des élections statutaires et la qualité humaine des personnes qui en ont pris la tête : M. DELVAUX (IEC), M. KILESSE (IRE) et M. PAQUET (IPCF) m'autorisent à un certain optimisme ! Plusieurs prises de contact et réunions communes ont déjà été initiées.

Exact et nous sommes le SEUL pays de l'Union Européenne où des personnes de formation supérieure exerçant une profession libérale, ont la possibilité d'exercer certaines missions UNIQUEMENT en fonction de leur appartenance à un institut !
Du délire ? Eh non... c'est du belge !
Il eût été plus logique de faire à l'instar de la Roumanie par exemple qui a regroupé les comptables agréés (contabil autorizat CECCAR) avec les experts comptables (expert contabil CECCAR). Il subsiste deux titres mais ce n'est pas le titre qui détermine, pour le professionnel, la possibilité de redresser ou certifier les comptes, mais le diplôme obtenu à l'inscription à l'institut CECCAR ( Corpul din Expert Contabil Si Contabil Autorizat din Romania). C'est ainsi que des comptables agréés de formation niveau universitaire (bac+3 min = bachelier/licencié/gradué) peuvent certifier et redresser les comptes. De même des experts comptables qui avaient bénéficié de la période transitoire et qui n'avaient qu'un diplôme technique en comptabilité (Niv. second. supérieure ou école privée) ne sont pas autorisés par la Loi à redresser /certifier des comptes !  A l'impossible, nul n'est tenu ...et qui peut le plus peut le moins et non l'inverse !  D'où mon accord total avec votre postulat : Il serait plus judicieux de fusionner d'abord l'IEC avec l'IPCF ! Mais qu'est-ce que vous voulez auparavant à l'IEC, ils y en avaient qui voulaient "p..." plus haut que leur ventre en se voyant autoriser probablement à exercer certaines missions dévolues au réviseur d'entreprises ! Et puis les "colonels experts IEC" ne voulaient pas s'abaisser à entrer en pourparler avec des "capitaines comptables IPCF". C'est d'ailleurs vraiment l'impression qu'on en a quand on analyse l'attitude de certains au sein de certaines écoles privées de comptabilité et de fiscalité.  Enfin, comme je l'ai dit plus haut, nous avons maintenant la grande chance d'avoir 3 présidents très ouverts et dynamiques et il y a gros à parier que l'avenir de nos professions économiques va passer, dans les prochains mois, par des refontes et bouleversements importants ! 

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