#1 2006-01-08 16:10:26

dawid

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Re: emballages

Bonjour je suis occupé a faire des exercices sur des factures avec des emballages repris et/ ou perdus et je doute sur le calcul de la remise
et au niveau de l escompte
Je donne un petit exemple pour nous faciliter la täche:

3 articles à 25euro  tva 21%, 3emballages perdus et facturés à 2.50, emballages cautionnés a 5.00 et repris a 2.50
Remise 2% +escompte 2%

3x25= 75
3x2.5= +7.5  (emb facturés et perdus )
Brut = 82.50
Remise 2% =  -1.65
sous total = 80.85
Escompte 2% = - 1.62

BI : (79.23 +7.5 ) = 86.7
(3 x 2.5 ---> difference entre EMb cautionnés et repris )

TVA 21% 86.73 = 18.21

Donc 80.85  +7.5 ( emb fact/ perdus )+ 18.21 Tva +15 ( emb cautionnés 3x5 ) = 112.44                                       

Remarquez vous des erreurs?

Merci pour l aide apportée

f

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Re: emballages

ouch, je ne verrais pas du tout comme vous ...

3x25= 75
1x2.5= +2,5 (emb facturés et perdus )
Brut = 77.50
Remise 2% (seulement sur marchandises je suppose)= -1.50
sous total = 76,00
Escompte 2% = - 1.52

BI : (74.48 +0.00 ) = 74.48
(3 x 2.5 ---> difference entre EMb cautionnés et repris ) --> pas de TVA sur emballages repris !

TVA 21% 74.48 = 15.64

Donc total = 94,14 (74,48 + 1,52 + 15,64 + 2,5 (diff. entre 5.00 et -2.50 (emb. repris et déposés))

voilà voilà (si erreur, sorry  :-D

f

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Re: emballages

> kissa :

emballage cautionné : j'interprète dans l'exemple présenté qu'il s'agit (par exemple) du dépôt de 10 emballages cautionnés à 0,50€ et que 5 identiques sont repris, tjrs à 0,50€ soit +5 et -2,5 ...

et pas que les emballages ont perdu la 1/2 de leur valeur entre deux livraisons ...

==> dawid, quelle est le bon énoncé à ce niveau ?

dawid

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Re: emballages

[color=000099]3 articles à 25euro [/color] tva 21%, [color=006600]  3emb facturés et perdus à 2.50[/color][color=FF00FF] 3 emballages cautionnés a 5.00 et repris a 2.50[/color]
Remise 2% +escompte 2%

[color=000099]3x25=75[/color] +[color=006600]3 x2.5 =7.5  (emb facturés et perdus )[/color]
Brut = 82.50
[color=660033]Remise 2% =  ??[/color]  remise porte que sur les marchandises? pas les emballages?
sous total = yyy
Escompte 2% = - ??  escompte porte que sur les marchandises?
pas les emballages ?
sous total - escompte =xxx

BI : xxx+[color=FF00FF]7.5[/color] x 21/100 = TVA
[color=FF00FF] 3 x (5.00-2.5)---> difference entre EMb cautionnés et repris [/color]

   au final : yyy + TVA + 3x5.00 (emb cautionnés )                 

ah je trouve enfin le bout du tunnel :d
Merci à vous  :bj:

edit indispensable  :s

f

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Re: emballages

dawid, répse à ma Q en #4 ... ? merci

dawid

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Re: emballages

1 emballage cautionné vaut 5 euro et il est repris pour 2.50

il y a 3 emballages cautionnés en tout

oui les emballages ont perdu la 1/2 de leur valeur

f

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Re: emballages

alors kissa est totalement dans le bon !

voici mon nv calcul :

3x25= 75
3x2.5= +7,5 (emb facturés et perdus)
3x2.5= +7,5 (perte s/emb cautionnés)
Brut = 90.00
Remise 2% (seulement sur marchandises je suppose)= -1.50
sous total = 88,50
Escompte 2% s/88,50 = - 1.77

BI : (88,50 - 1.77 ) = 86.73
TVA 21% s/86,73 = 18.21

Donc total = 86,73 + 18,21 + 1,77 (escompte supposé non ferme !) = 106,71

dawid

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Re: emballages

oki j y vois déjà plus clair mais il faut aussi rajouter les emballages cautionnés à savoir 3x5  car si le client les garde, ce sera une vente d emballages récupérables ( G703).

Merci à vous

:bj:

f

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Re: emballages

ben non ... à mon humble avis car les 3x 5 de caution ont déjà été facturés précédemment (une des factures précédentes logiquement) et donc le calcul est encore modifié comme suit ... grrr :

3x25= 75
3x2.5= +7,5 (emb facturés et perdus)
- 3x2.5= -7,5 (retour s/emb cautionnés ayant perdu 50% de leur valeur)
--> base = 75,00
- remise 2% (seulement sur marchandises je suppose)= -1.50
--> sous total = 73,50
- escompte 2% s/73,50 = - 1.47

BI : 73,50 - 1,47 = 72,03 + tva 21% (15,13) = 87,16

Donc total = 72,03 + 15,13 + 1,47 (escompte supposé non ferme !) = 88,63

:-D

dawid

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Re: emballages

Je me renseigne dès demain et je te tiens au courant
( on ne sait jamais )

a moins qu une autre âme nous dévoile le secret  :-D

f

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Re: emballages

mais ... quel secret ?  :s

Jojo

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Re: emballages

dawid a écrit:
Bonjour je suis occupé a faire des exercices sur des factures Je donne un petit exemple pour nous faciliter la täche:

3 articles à 25euro  tva 21%, 3emballages perdus et facturés à 2.50, emballages cautionnés a 5.00 et repris a 2.50
Remise 2% +escompte 2%

C'est dans l'exemple qu'il y a un problème !

En effet, il faudrait savoir

si les emballages cautionnés sont des emballages cautionnés antérieurement et combien il y en a
si la remise porte sur un montant cautionné (!) ou non
si la remise porte sur les emballages perdus

Le problème de l'escompte est un problème d'école et un problème de tva !

Escompte sur tout ou pas ?
Escompte en facture ou optionnel ?

Etc.

dawid

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Re: emballages

Jojo a écrit:

dawid a écrit:
Bonjour je suis occupé a faire des exercices sur des factures Je donne un petit exemple pour nous faciliter la täche:

3 articles à 25euro  tva 21%, 3emballages perdus et facturés à 2.50, emballages cautionnés a 5.00 et repris a 2.50
Remise 2% +escompte 2%

C'est dans l'exemple qu'il y a un problème !

En effet, il faudrait savoir

si les emballages cautionnés sont des emballages cautionnés antérieurement et combien il y en a

si la remise porte sur un montant cautionné (!) ou non
si la remise porte sur les emballages perdus

Le problème de l'escompte est un problème d'école et un problème de tva !

Escompte sur tout ou pas ?
Escompte en facture ou optionnel ?

Etc.

Si j avais eu des instructions aussi précises que vous me le demandez je pense que j y serais parvenu tout seul :-D

Disons que cette facture est la premiere de ma jeune société
Sérieusement toutes les infos se trouvent dans l 'énoncé, il doit bien exister une règle dite générale !

la remise ainsi que l' escompte optionnel seront calculés que sur les articles sans les emballages

la tva sera calculée
-sur les articles deduits de la remise et de l escompte
-sur les emballages perdus et facturés
-sur la difference  entre les emballages cautionnés et repris à une moindre valeur

pour cloturer la facture je rajoute les emballages cautionnés au reste et voilà le tour est joué

f

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Re: emballages

pour cloturer la facture je rajoute les emballages cautionnés au reste et voilà le tour est joué

et, pour ma gouverne, vous ajouteriez 3x 2,5 ou 3x 5,0 ... ?
:-D

dawid

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Re: emballages

Pour être sur qu il y a pas d incompréhension cher 'f'
je donne un autre exemple :

vente marchandise 10000   tva 21%
emballages consignés à 1200 Euro et repris à 1000 Euro

ca donne:
C 400    13.342

à G 700    10.000
G 442      1.000
G 45154   2.142
G 7490    200 --->> emb consignés ( 1200 - 1000 )

si le client renvoie les emballages, l opération sera :

G 442 emballages et matériel consignés 
à C 400 pour un montant de 1000

si le client garde les emballages, l'opération sera:

G442
à G703 ventes d emballages récupérables
pour un montant de 1000

voili voilou , pas compliqué en fait
merci encore pour les solutions  :bj:

f

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Re: emballages

tout compris Msieur, sauf la dernière hypothèse où je pense que vous oubliez la TVA ...

et donc les 1000 du g442xx doivent être splittés en g45154 et g703 en tva et Htva ... non ?

(je viens de comprendre que l'exercice était dans la compta du vendeur ... pfff)

:-D

dawid

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Re: emballages

Pas de régularisation de TVA -
autorisé par l'administration de la TVA :idea:

f

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Re: emballages

glups ... me v'la verbaasd

un article du code ? une mention dans le manuel TVA ? une circulaire p-ê pour que je finisse mon wend moins idiot que je ne l'ai commencé ?

merci déjà pour les informations  :-D

f

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Re: emballages

merci TT
cependant, je ne vois nulle part là-dedans l' "option" :

emballage consigné qui perdent de la valeur entre la livraison et la reprise (ce qui est du jamais vu pour moi d'ailleurs), de là mon étonnement.

Je suppose que si le bon de commande ou les conditions générales du vendeur spécifient que, en cas de x ou en cas de y, l'emballage perd a,aa% de sa valeur, cette diminution doit faire partie de la base TVA.

Si pas, il deviendrait facile de "voler" la TVA à tout bout de champ ... en vendant à des particuliers des emballages pour 80% du prix total de la facture et le contenu pour 20% (j'exagère l'exemple chiffré je sais  :-D  mais c'est pour illustrer hein donc ...)

Jojo

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Re: emballages

Les emballages CAUTIONNES se rapportent fréquemment à des opérations professionnelles.
Donc, presque toujours une opération TVA NEUTRE.

Essayer de tricher avec cela suppose beaucoup d'énergie alors qu'il y a des opérations bien plus rentables ! Ah ! Ah ! Ah !