Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

Mina · 2006-01-15 21:19:29

Besoin de quelques conseils, avis, mises en gardes, ou je ne sais quoi, pour me "lancer" #lol# en tant que stagiaire comptable indépendante (à titre complémentaire car je bosse déjà temps plein). Où trouve-t-on le(s) comptables prêt(s) à vous suivre? Et les clients?? Et comment ça marche? Et pour la rétribution?... Enfin, si vous avez envie d'en parler un peu avec moi, bienvenue... Et merci d'avance! :-D

COMPTABALOU · 2006-01-16 13:36:46

Mina a écrit:
Besoin de quelques conseils, avis, mises en gardes, ou je ne sais quoi, pour me "lancer" #lol# en tant que stagiaire comptable indépendante (à titre complémentaire car je bosse déjà temps plein). Où trouve-t-on le(s) comptables prêt(s) à vous suivre? Et les clients?? Et comment ça marche? Et pour la rétribution?... Enfin, si vous avez envie d'en parler un peu avec moi, bienvenue... Et merci d'avance! :-D

Bonjour,

Tout d'abord voir si vous reunissez les conditions legales pour effectuer votre stage de comptable ou comptable-fiscaliste agree ou expert comptable : comditions de diplome : Bachelor ou Master en compta/fiscalite pour l'IPCF et l'IEC. A noter qu'une porte d'entree a ete laissee a l'IPCF pour ceux qui s'arretent au milieu de leurs etudes de cours du soir : certificat de comptable CBC.

Deuxiemement : Vous inscrire a un des instituts en qualite de candidat-stagiaire [pour l'IEC, vous aurez en prime un examen d'entree]

Troisiemement trouver un maitre de stage...

Pour la retribution voir les posts sur ce site.

Amicalement

Mina · 2006-01-16 14:49:20

Enfin une petite réponse, merci!

Pour les conditions : pas de problèmes, j'ai terminé avec succès mon graduat en comptabilité à l'EPFC ainsi que l'épreuve intégrée.

J'attends encore vos réponses, car tout me semble fort nébuleux. Je pensais qu'en tant que stagiaire indépendante, je devais trouver mes clients moi-même, et faire contrôler mon travail par un maître de stage. Et c'est pour ça aussi que je me demandais quels sont les pourcentages des honoraires tant pour l'un que pour l'autre.

A vos claviers...

F_Bonfond · 2006-01-17 03:03:44

Le rôle du maître de stage est de vous assister. Il ne peut se faire rémunérer pour cela, mais bien entendu, si vous travaillez en sous traitance pour lui, vous lui facturerez vos prestations à un taux horaire inférieur à celui qu'il facture à ses clients.

Trionix · 2006-01-17 14:12:48

A mon avis, le plus difficile, c'est de trouver un maître de stage pour une activité complémentaire ...

Je ne me trompe pas le stage IPCF se compose de 1000 heures en maximum 3 ans.

Pour le maître de stage, le stagiaire peut représenter une main d'oeuvre bon marché s'il ne perd pas trop de temps en formation/suivi.

Mina · 2006-01-19 09:45:27

A première vue, les comptables accomplis ne sont pas très chauds pour s'occuper encore de quelqu'un en plus si ce n'est qu'à titre complémentaire...

Je ne recherche pas un stage chez un comptable maître de stage, mais plutôt être suivie par l'un ou l'autre comptable maître de stage à ce moment-là dans mon travail. C'est bien ça être stagiaire indépendant?

J'insiste sur la différence entre stagiaire et stagiaire indépendant, car il doit y en avoir bien une... Un de mes profs disait que c'était une bonne formule d'être stagiaire, mais indépendant.

Vu le peu d'enthousiasme que ça suscite, je fini par en douter...

Personne n'en a-t-il fait l'expérience? En tant que stagiaire et/ou maître de stage?

Pour commencer, j'aimerais bien connaître vos expériences... Allez, à bientôt.

hp17bII · 2006-01-19 17:54:25

je te souhaite bien du courage dans ce qui me semble un véritable parcours du combattant.
Les conditions d'accès, juste pour être comptable, sont invraisemblables.
L'accès à ce métier en temps qu'indépendant est bétonné par des Instituts aux pratiques corporatistes d'un autre temps.

J'ai comme toi été interessé de pratiquer en temps qu'indépendant-complémentaire.
J'ai une licence en finances, l'agrégation et 15 annnées de pratiques en PME et multinationales à tous les niveaux :
comptable,chef-comptable, directeur financier , controleur de gestion et enfin responsable du cash -pooling ( + de 100 millions de dollars.)

Tout ca pour te dire que si je me retrouve au chômage à 45 ans ( c'est l'âge ou tu deviens de plus en plus cher ) je ne pourrais même pas gagner ma vie en temps que comptable !
J'serais tout juste bon à faire les jardins payés par des titres-services :-)

Si qui me fait rigoler, c'est que si j'offrais mes services aux entreprises comme indépendant, ce serait pour faire différents états des lieux concernant leurs gestion des créances , leur contrôle interne, la gestion de la trésorerie etc etc .. bref tout ce qui ne demande pas le titre protégé de comptable.

Alors messieurs les comptables indépendants d'entreprises, accrochez-vous , parce que je ne suis pas connu pour être un rigolo dans mes audits !

Amicalement

( ne prenez pas ce message comme une attaque, c'est juste un coup de gueule qui à mon avis n'est pas totalement injustifié).

Jojo · 2006-01-19 18:05:51

Coup de gueule ? Non ...

sur l'échelle des valeurs (subjective naturellement) cela va de 0 à 100 ...

Fox · 2006-01-20 02:52:21

Hélas hp17bII !
Plus vrai que vrai.
#beer#

Mina · 2006-01-20 12:18:01

Waw !

Merci beacoup "hp17bII" de m'avoir fait part de ton expérience; ça fait du bien...

Je te souhaite en tout cas de croiser la bonne personne ou la bonne occasion qui te donnera le petit coup de pouce dont tu aurais besoin afin de te remettre très vite sur les rails...

Bien à toi,

Mina.

hp17bII · 2006-01-20 16:21:17

De rien ,Mina
... mais je pense que je me suis mal exprimé : je ne suis pas au chômage. Je m'occupe comme D.A.F de trois sociétés:l'une en Belgique et deux autres en Espagne et en Angleterre.

Bon ,mais ceci ne réponds pas à tes questions.
Si tu lis entres les lignes , tu comprendras vite que les comptables à titre-complémentaires ne sont pas les bienvenus dans cette "confrérie".
J'imagine qu'on doit les prendre pour des 'amateurs' qui viennent manger le pain des bureaux comptables établis.

Un autre aspect est celui de la rémunération: si les honoraires des comptables sont relativement bas , c'est parce qu'il y a une pléthore d'offre sur le marché.
Alors , les comptables à titre complémentaires.....

Mais loin de moi de vouloir te décourager dans tes démarches :
arriver à concrétiser ses aspirations esr rârement impossible mais cela prends parfois du temps et de la ténacité.

N'oublies pas non plus qu'on est en Belgique :
fais un petit plan prévisionnel des heures que tu pourrais facturer mensuellement , déduis les cotisations ONSS, et les impôts supplémentaires que tu paieras pour voir si le jeu en vaut la chandelle.

@+

Mina · 2006-01-21 14:57:35

Ouf pour toi, je suis contente d'avoir mal compris!

Merci pour ton dialogue et a+

Mina.

COMPTABALOU · 2006-01-21 18:56:17

hp17bII a écrit:
je te souhaite bien du courage dans ce qui me semble un véritable parcours du combattant.
Les conditions d'accès, juste pour être comptable, sont invraisemblables.
L'accès à ce métier en temps qu'indépendant est bétonné par des Instituts aux pratiques corporatistes d'un autre temps.
J'ai comme toi été interessé de pratiquer en temps qu'indépendant-complémentaire.
J'ai une licence en finances, l'agrégation et 15 annnées de pratiques en PME et multinationales à tous les niveaux :
comptable,chef-comptable, directeur financier , controleur de gestion et enfin responsable du cash -pooling ( + de 100 millions de dollars.)

Cher hp17bII etc,

Si c'est pas un coup de gueule cela, c'est quoi alors ?

Un peu de sérieux et après tout avec votre "pédigrée" impressionnant, vous devriez réussir les doigts dans le nez votre stage non ? :-D

Amicalement

hp17bII · 2006-01-22 16:10:25

Bonjour,

Comptabalou ,
le côté technique ne devrait effectivement pas poser trop de problème, mais après avoir examiné divers projets alternatifs ,je me consacre à d'autres activités dont le rendement financier horaire est supérieur à celui que pourrait offrir une activité dans le domaine comptable. On ne peut pas tout faire, il faut faire des choix. :-)

Mais c'est surtout l'environnement fiscal belge qui est tout simplement rédhibitoire. Etre imposé à la tranche d'imposition supérieure à des taux stratosphériques à de quoi décourager les meilleures volontés. (Allez voir les taux IPP anglais et espagnols pour vous faire une idée et comprendre pourquoi les salary-split sont des contrats forts appréciés).

Cartésien,

Je vais essayer de vous expliquer par l'exemple pourquoi votre perception de la responsabilité des fonctions comptables et financières au sein des entreprises est incorrecte.

On ne pourrait concevoir un sytème ou les employés seraient tenus pour non-responsables ( irresponsables ?) de leurs actions.
Seule une lecture superficielle des textes peut faire croire que l'employeur est responsable de tout ce qui pourrait arriver.

Il faut (re)lire attentivement l'article 18 du contrat de travail :
(...) en cas de dommages causés par le travailleur à l'employeur:
le travailleur ne répond que de son dol, de sa faute lourde et de sa faute légère si celle-ci présente un caractère habituel (...)

Si cela ne suffit pas, l'art. 1382 " Tout fait quelconque de l'homme...." du code civil suffit à impliquer la responsabilité de n'importe quel employé vis-à-vis de son employeur.

Les comptables et financiers d'entreprises sont particulièrement exposés à plusieurs risques. ( Même s'ils n'en sont pas toujours conscients.)
Beaucoup d'entre-eux , et spécialement en PME, sont amenés à gérer de fait des domaines complexes tels les assurances légales et extra-légales. Les PME ne peuvent s'offrir le luxe d'un département juridique permanent et c'est le comptable bien souvent qui doit se charger de ces matières. Or les assurances sont un domaine très complexes et la 'négligeance bénigne ' d'un comptable (non spécialiste par la force des choses) peut parfois entrainer des catastrophes financières en cas de dommages. Spécialement en cas de déces , de maladie et d'incapacités de travail.
Les sinistres et leurs conséquences vont déclencher la recherche de la causalité du dommage.
Croyez-moi sur parole, l'employeur n'hésitera pas une seconde à se retourner contre son comptable ou financier s'il se voit présenter une facture de 1.000.000 d'euro !

Travailler dans une relation employé/employeur implique une relation basée sur la confiance ( spécialement pour les fonctions financières ). Le comptable ne demande pas ( toujours) aux dirigeants de signer des reconnaissances de responsabilité lorsqu'il pose certains actes. Bien mal peut lui en prendre car sans preuve formelle, l'empoyeur pourra toujours prétendre qu'il n'était pas au courant des actes posés par son employé et que celui-ci à agi avec légereté ou négligeance.
Vous commencez à comprendre ld'ou vient le risque ?

D'autre part, pour illustrer ce propos, je vous invite à lire les textes sur les Assurances-Groupe extra-légales. La loi à déterminé que les employeurs, les directeurs et les préposés ( les comptables entre autres) sont responsable civilement et pénalement des manquements au respect de la loi sur les pensions extra-légales.

Non, croyez-moi, les comptables/financiers devraient être payés bien plus pour les responsabilités qu'ils assument.

Les comptables externes , experts-comptables et Réviseurs ont également une responsabilité; mais celle-ci est également limitée . ( C'est bien normal, qui accepterait d'assumer une responsabilité illimitée en ne se voyant communiquer "que" des documents comptables. )
Par exemple , le rôle d'un Réviseur n'est pas de chercher à tout prix s'il y a des fraudes dans les comptes.
Il pose son jugement sur les documents qu'on lui soumet.
Il juge donc sur l'apparence des pièces.
Si une entreprise organise sciemment des fraudes et cache de façon adroite les pièces au Réviseur, celui-ci ne pourra être attaqué.

A vous lire,
Bon week--end.

Mina · 2006-01-22 17:34:46

CARTESIEN+ a écrit:
Petites précisions:
la profession de comptable "externe" cad responsable est exercée au titre de profession libérale indépendante.
Ce que certains décrivent comme "corporatisme" d'une autre époque a été voulu par les (vrais) professionnels depuis un siècle et a débuté par la loi de 1992 créant l'institut des comptables.
C'est vrai qu'au paravant, quiconque pouvait s'intituler "comptable" avec toutes les conséquances dommageables pour leur clientèle.
Les comptables "internes" - employés - n'ont pas de responsabilité, celle ci étant assumée par l'employeur (patron)
Il existe un nouveau titre à l'A. celui "d'expert financier" lequel n'est pas reconnu.
Donc ?
BAV

Je suis absolument d'accord avec le principe de la protection du titre de comptable; bien qu'ayant suivi une formation de 3 ans de l'enseignement supérieur de type court, reconnue par l'état, je ne vois pas ce qu'on peut demander de plus.

Car il y a une nette différence entre M. Tout-le-monde qui met une pencarte à sa porte, et l'étudiant qui sort de l'école et qui a terminé avec fruits son cycle...

Si tous les étudiants qui ont suivit un cycle d'études doivent encore prouver, malgé les examens, 1000 heures de stages pour un titre, et ce, dans toutes les professions, ce serait du joli... Il faut bien avouer qu'ici, on protège surtout le standing de la profession libérale, je pense.

Mais les choses sont comme ça, et tous les étudiants qui entreprennent ces études le savent bien, et donc, aucune raison de rechigner oiu de se plaindre.

Là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est avec cette vision que l'employé n'a aucune responsabilité. Pour ma part, je suis engagée sur le niveau "secondaire supérieur", et je me suis occupée des salaires (60 pers) durant quelques années. J'ai un jour mal introduit une date de fin de contrat au 28 février au lieu de 14 février, et j'ai failli me faire virer sur le champ. Heureusement que mon tout tout grand boss a tenu compte du fait que je n'avais jamais fait d'erreur... Alors dire que quand on est employé on a aucune responsabilité et que c'est seul l'employeur qui les endosse, y'a erreur......

N'y a-t-il pas plus d'employés que de patrons virés??

Voilà, je suis quand-même un peu triste que d'une toute petite question, on en arrive à des "règlements de comptes" sur une fameuse extrapolation du sujet...

Bon dimanche à toutes et à tous,

Mina.

COMPTABALOU · 2006-01-26 14:25:43

hp17bII a écrit:
Bonjour,
Comptabalou ,
le côté technique ne devrait effectivement pas poser trop de problème, mais après avoir examiné divers projets alternatifs ,je me consacre à d'autres activités dont le rendement financier horaire est supérieur à celui que pourrait offrir une activité dans le domaine comptable. On ne peut pas tout faire, il faut faire des choix. :-)
Les comptables externes , experts-comptables et Réviseurs ont également une responsabilité; mais celle-ci est également limitée . ( C'est bien normal, qui accepterait d'assumer une responsabilité illimitée en ne se voyant communiquer "que" des documents comptables. )
Par exemple , le rôle d'un Réviseur n'est pas de chercher à tout prix s'il y a des fraudes dans les comptes.
Il pose son jugement sur les documents qu'on lui soumet.
Il juge donc sur l'apparence des pièces.
Si une entreprise organise sciemment des fraudes et cache de façon adroite les pièces au Réviseur, celui-ci ne pourra être attaqué.
A vous lire,
Bon week--end.

Cher hp17bII,

Vous reconnaissez ne pas vous intéresser à la profession, je m'interroge donc sur votre "coup de gueule" ?

Nous ne sommes pas assez bien rémunérés comme vous dites pour que des auditeurs de votre acabit exercent notre profession.

clochette · 2006-01-26 15:14:01

Que soit, on ne cessera de polémiquer...

Mina,

Moi aussi le titre d'indépendant complémentaire me tentait bien, et je me suis lancée à l'eau.

J'occupe un poste d'employée comptable au sein d'un cabinet d'expert comptable.
Et de bouche a oreille, connaissant ma profession, on m'a demandé un beau jour de tenir une compta, et puis 2,3, et j'accumule depuis les dossiers.

Alors il ne faut pas perdre espoir, certains comptables recherche parfois quelques coups de pouces pour les périodes de rush.

:bj:

hp17bII · 2006-01-26 16:23:07

Cher Comptabalou,

Il semble que je vous ai quelque peu vexé; veuillez m'en excuser ce n'était pas l'intention.

Je trouve les professions comptables ainsi que la compagnie des comptables fort appréciables , c'est l'environnement pour exercer qui est défavorable:

- un stage de 1000 heures (!) pendant trois ans payées au tarif cacahuètes.
Cela changera-t-il dans un futur rapproché ?
Je suis avec intérêt la discussion sur la fusion des Instituts.
Il me semble avoir lu qu'il y aurait un tableau pour les professionnels du chiffre sous contrat d'employé ? Reconnaitra-t-on enfin la valeur professionnelle des milliers d'employés ?

- et une fiscalité inique ( rien de nouveau , les 10 % de la population qui travaillent au noir vous le confirmeront)

Je vous ai également expliqué que face à plusieurs choix, j'avais suivi -pour l'instant- une option plus rémunératrice.

Il m'arrive de devoir faire des déclarations TVA dans des pays sympathiques comme la Grèce ou la Tchéquie.
Comme je ne suis pas omniscient et que je n'ai pas le temps d'allez chez Berlitz pour apprendre le Grec ou le Tchèque , j'engage des bureaux comptables/fiscaux pour les déclarations tva.
Je leur fourni toutes les données sur un plateau, le solde à payer calculé, des jolis tableaux excel etc....Le bonheur quoi...

Combien croyez-vous que je paie pour 1 décla tva ?
750 euro. ( hors taxes)
Le jour ou ce prix sera pratiqué communément dans notre belle contrée, je recommencerai peut-être à m'interesser à travailler en indépendant -complémentaire.

J'espère que mon message sera mieux compris cette fois-ci.
Meilleures salutations.

Mina · 2006-01-26 18:46:29

Merci Clochette pour ce petit rayon de soleil dans la discussion...

Bonne soirée et bon courage,

Mina.

#1 2006-01-15 21:19:29

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#2 2006-01-16 13:36:46

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#3 2006-01-16 14:49:20

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#4 2006-01-17 03:03:44

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#5 2006-01-17 14:12:48

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#6 2006-01-19 09:45:27

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#7 2006-01-19 17:54:25

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#8 2006-01-19 18:05:51

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#9 2006-01-20 02:52:21

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#10 2006-01-20 12:18:01

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#11 2006-01-20 16:21:17

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#12 2006-01-21 14:57:35

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#13 2006-01-21 18:56:17

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#14 2006-01-22 16:10:25

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#15 2006-01-22 17:34:46

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#16 2006-01-26 14:25:43

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#17 2006-01-26 15:14:01

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#18 2006-01-26 16:23:07

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

#19 2006-01-26 18:46:29

Re: Stagiaire Comptable Indépendant (à titre complémentaire)

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