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#1 Re : Autre - Divers » Détermination de la valeur d'un usufruit . » 2005-12-21 19:14:53
Je ne sais pas trop là car je ne connais pas les conséquences civiles d'une renonciation à Usufruit
Mais en y réfléchissant, la société ayant payé pour un usufruit de x années, si elle y renonce à deux ans de l'échéance, je vois bien un avantage de toute nature sur la valeur des deux années. (voir précédent message)
Dans le cas qui nous occupe, en cas de renonciation à Usufruit, le gérant percevrai 100% des fruits de la vente alors qu'il n' a droit qu'à cette valeur amputée de la valorisation de l'usufruit dur deux ans ....
Je vois bien un avantage en effet
Mais je répète qu'il ne s'agit que d'une idée
#2 Re : Code des sociétés. » Financement bancaire d'une nue propriété » 2005-12-20 09:30:28
Bien vu f !!!
#3 Re : Autre - Divers » Banques = Voleuses !!! » 2005-12-19 21:37:23
Oui pardon je confirme
Mal lu, mes plus plates excuses
€ 12.500 pour la gratuité des virements internationaux (avec conditions)
et
€ 10.000 pour la CTIF (toujours sous réserve ce chiffre là)
#4 Re : Anomalies du site » Flux RSS » 2005-12-19 21:28:19
Bonjour les admin
Pas d'anomalie mais petite question
Revenant sur le site après plusieurs mois d'abstinence (je parle du site), je vois avec plaisir le logo RSS s'afficher à côté de chacun des thèmes d'une de mes forums favoris
Quel est le lien à répertorier dans mon logiciel RSS pour avoir mes thèmes préférés ????
Merci
A +
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#5 Re : Autre - Divers » Banques = Voleuses !!! » 2005-12-19 21:19:54
#6 Re : Autre - Divers » Détermination de la valeur d'un usufruit . » 2005-12-19 21:15:42
Tout à fait
Dans la pratique toutefois, nous réalisons la plupart du temps des usufruits d'un min de 15 années pour lesquels la valeur actualisée des loyers dépasse les 4/5 donc pas de problème, le calcul n'est utile que pour montrer au notaire et au banquier qu'on l'a fait !!!! (pour rire einh)
Dans le cas d'espèce proposé par Tax's.Toy, l'usufruit restant à courrir est de deux années et donc ... ne dépasse pas les 4/5 d'où la pertinence du calcul, la pertinence de la remarque de Jojo et la toute aussi pertinence de la réponse de tax's.toy 8|
#7 Re : Code des sociétés. » Financement bancaire d'une nue propriété » 2005-12-19 21:08:42
Merci Kissa
Merci f
pour vos réponses
Il est exact que l'art 47 du code des DE prévoit un max de 80% pour la valorisation de l'usufruit, l'article suivant (pas vérifié, de mémoire .... :s ) édictant que la NP équivaut à la VN moins l'US ... jusque là logique ... (tiens qqch de logique en Belgique, et çà rime en plus)
Donc je confirme la valorisation 80% pour l'US et 20% pour la NP, fonds propres 15% du total ...
En ce qui concerne ma question toutefois :
J'ai eu mon notaire habituel au téléphone qui me confirme que cette opération est interdite (caution d'un bien d'une société au profit d'une acquisition par son principal associé) sans toutefois me donner de référence légale (à suivre lors de mon rdv)
Cependant mon notaire (charmante dame au demeurant) se demande tout simplement pourquoi la banque veut comme garantie la totalité de l'immeuble alors que la NP suffirait voire rien ???? (en touchant un peu aux fonds propres on arrive à un financement de 30% du montant de l'acquisition de la NP droits compris) Enfin, çà c'est une histoire de banquier et chacun d'entre nous sait que les banquiers, ils donnent un parapluie quand il fait beau pour vous le réclamer quand il pleut !!!
On verra, je passe au plan A' voire B ou C si çà va vraiment pas
Résultat des courses :
J'ai appris qqch que j'ignorais (comme quoi on ne peut pas tout savoir) Un société ne peux donner un bien en garantie au profit d'un associé majoritaire (réf légales à suivre)
Toujours bon à savoir dans le cadre de montages US-NP sachant que le risque est tout simplement la caution solidaire et indivisible de l'associé visé.
Pour f, en ce qui concerne la requalification des loyers, l'intérêt économique et financier de la société dans ce cas d'espèce est évident au contraire (parfois, n'y voyez aucune offense) d'autres montages, donc je ne suis pas inquiet
A bientôt
#8 Re : Autre - Divers » Détermination de la valeur d'un usufruit . » 2005-12-19 15:01:41
Je confirme la première réponse de Kissa
La volarisation de l'usufruit est donnée par le code des droits d'enregistrement
Elle correspond à la valeur actualisée des loyers des deux années à 4%
Sauf erreur de ma part, cela donne
si nous prenons un valeur locative de € 1.500 mensuelle =
€ 1.500 * 24 = € 36.000 * 0,92455621 (*) = € 33.284,02
(*) Caleur actuelle de 1 euro payable dans n années eu égard aux intérêts composés (tables financières)
L'usufruit ne pouvant dépasser 4/5 de la valeur vénale du bâtiment
#9 Re : Code des sociétés. » Financement bancaire d'une nue propriété » 2005-12-19 14:47:31
Bonjour à tous,
Après de longs mois d'absence, je m'y remet
Un client envisage d'acquérir un bâtiment sous la désormais célèbre formule de démembrement de propriété.
Tous les aspects fiscaux et juridiques connus ont été validés.
Le client met environ 15% de fonds propres dans l'opération, solde étant à financer par banque.
Un banquier me dit ce jour ceci :
Vous devez mettre plus de fonds propres car si je finance la nue propriété, la société usufruitière va devoir se porter aval pour son principal associé et on ne peux pas !!!! (pas de référence légale bien entendu) J'ai cherché sur Fiscalnet, sur Fisconet, sur google et je n'ai rien trouvé à ce sujet.
De plus, de nombreux sites (sérieux) regorgent d'exemples où la nue propriété est financée.
Quelqu'un a-t-il eu ou connait-il ce problème ?
Un grand merci par avance pour vos réponses
#10 Re : Bourse » NOUVEAU COMMUNIQUE IPCF-IRE - ACCES BNB » 2005-03-25 13:22:45
Je suis assez étonné :
d'une part, par le fait que les membres de l'IEC n'y ont apparemment pas accès pour l'instant. C'est en effet très étonnant ! Quelle mouche a donc piqué la BNB pour ne trouver un accord qu'avec l'IPCF et l'IRE ? Quelle mouche a donc piqué l'IPCF et l'IRE de ne pas joindre leurs confrères de l'IEC à ce magnifique accord ? MAIS SURTOUT quelle mouche a donc piqué l'IEC pour se faire mettre de côté de la sorte ???? (suppoistion certes, mais faut avouer que c'est bizarre ...)
d'autre part, et j'estime que cela devient plus inquiétant, pourquoi l'IEC ne réagit pas ? Ne fût ce que par un communiqué à ses membres ????
Non, rien, le black out total ....
Pffff, je comprend vraiment pas là, pas cool sur ce coup là l'IEC, suis déçu et c'est bien la première fois !
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#11 Re : TVA » TVA sur vente en ligne aux etats-unis » 2005-03-16 15:37:52
#12 Re : TVA » TVA imprime CERFA n° 3310-CA3 » 2005-03-16 15:33:11
Beh pour moi sincèrement, j'ai utilisé Ciel chez un client jusque fin 2003 et les déclarations TVA belges n'étaient pas correctes.
Elles étaient de temps à autre refusées par le contrôle pour des raisons que j'ignore car il n'y avait pas de scanning à l'époque.
Alors si les déclarations belges sont pas parfaites, j'imagine que pour les françaises cela doit être pareil
Mais attention ce ne sont que des suppositions basées sur une expérience personnelle
#13 Re : Autre - Divers » Banque carrefour de la législation » 2005-03-16 14:46:44
Vraiment génial ce truc
C'est vrai que je cherchais à chaque fois pour trouver qqch, ce portail a le mérite de contraliser.
Fameux !
En ce qui concernel'inscription à la BCE, il est vrai que ces données devraient être publiques comme dans le temps. Je ne connais pas les motivations du législateur à ce sujet, il serait si facile de les mettre sur internet ...
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#15 Re : Actualité » AGREATION DES PERSONNES MORALES A L'IPCF » 2005-03-16 13:03:39
C'est bien
C'est logique
Cela permettra d'éviter des phrases du genre "Nous tenons à attirer votre attention sur le fait que nous assurons M. X et non pas la SPRL/SA/SCRIS/... Y"
Cela a le mérite de clarifier les choses, de mettre de l'ordre
#16 Re : Comptabilité générale » Usufruitier = Société et Nu-propriétaire=gérant » 2005-03-16 10:33:36
Bonjour
Mon premier avis est que pour ne pas avoir de questions sur des questions. Il convient que les premières questions soient complètes.
Les avantages du démembrement de propriété immobilière sont nombreux et dépendent du cas d'espèce.
Nous parlons ici de l'usufruit temporaire et non de l'usufruit viager.
Le plus fréquemment, il s'agit bien entendu du fait que la pleine propriété revienne intégralement au nu-propriétaire à l'exctinction de l'usufruit temporaire. Il convient toutefois de faire très attention aux différentes règles du droit civil et du droit fiscal en ce qui concerne les travaux réalisés durant la période d'usufruit et qui pourraient, dans certains cas, se voir requalifiés en avantage de toute nature à l'extinction de l'usufruit
Comme avantage plutôt habituel, on peut également citer la durée (dans le cas d'espèce 20 ans d'amortissements plutôt que 33 ans).
Pour les écritures comptables, l'usufruit étant un droit immobilier réel, il convient de l'activer et de l'amortir en fonction de sa durée.
Voilà c'est tout ce qu'on peut donner comme réponses sans poser de questions sur les questions ................ :mj:
#17 Re : Autre - Divers » Législation » 2005-03-15 14:18:12
Bonjour
1° Taxe d'ouverture. Il semble que la taxe d'ouverture est due uniquement si des boissons peuvent être consommées en dehors d'un repas mais je n'en suis pas certain car pas de référence légale. Dans votre question, ce point n'est pas clair. Un petit appel aux accises devrait pouvoir vous donner une réponse claire (enfin, çà dépend qui vous avez en ligne ..... :-D )
2° Souches TVA. Faux. La souche TVA est obligatoire pour tous sauf si le commerçant se limite à des repas légers dont une liste limitative a été établie. Je reproduit ci-dessous une Q/R parlementaire qui a le mérite (je trouve) d'être plus claire que la législation ..... J'insiste sur le fait que si le commerçant vend UN plat non repris dans la liste, il doit émettre des souches TVA pour TOUS ces plats (y compris les repas légers), cette remarque étant bien entendu extrêmement importante. Pour une friterie donc, il y a bien obligation de délivrance de souche TVA.
"Question n° 916 de M. Ramoudt dd. 30.11.2000
Questions et Réponses, Sénat, 2000-2001, n° 2-40, p. 2014-2015
Cafés et tavernes - Liste des repas légers pour lesquels il n’est pas obligatoire de délivrer une souche TVA - Plats régionaux
QUESTIONS
L’obligation de délivrer une souche TVA ne s’applique pas à l’exploitant d’un débit de boissons (café, taverne) qui se limite à fournir des repas "légers" servis avec du pain comme seul accompagnement. L’administration a établi une liste non limitative de ces repas comprenant notamment des petits pains garnis, des hamburgers, des hot-dogs et des pitas. Du fait que cette liste n’est pas limitative, certains plats régionaux posent problème. Comment faut-il considérer par exemple une côtelette grillée accompagnée de pain de campagne ou une saucisse grillée sur une tranche de pain de campagne garnie de petits oignons et de cornichons? Qu’en est-il des pommes de terre en chemise utilisées comme garniture? Qu’en est-il des plats régionaux tels que "schelle van de zeuge" (tranche de porc) et "potjesvlees", garnis de cornichons et de petits oignons et parfois d’une pomme de terre en chemise et qui sont servis dans la région de Poperinge et de Furnes? Ces plats sont aussi souvent servis sur une planche de bois avec simplement un couteau. Ces plats figurent fréquemment sur la carte de beaucoup d’auberges et de cafés à la campagne. Les services financiers imposent aux exploitants de pareils établissements l’obligation de délivrer pour ces plats une souche TVA au consommateur alors qu’il s’agit ici en fait également de repas légers. Cette obligation entraîne évidemment pour les exploitants concernés toute une administration qui n’est pas à négliger.
Dans le cadre d’une simplification des obligations administratives ainsi que dans le cadre d’une approche positive de ce secteur non négligeable sur le plan économique, j’aimerais que l’honorable ministre réponde aux questions suivantes:
1. Quels plats ne sont plus considérés comme repas légers? Des facteurs tels que la présentation, la garniture, la combinaison de certains plats, etc. jouent-ils un rôle à cet égard?
2. À qui incombe la décision de considérer un repas comme léger?
3. Les repas précités garnis de cornichons, de petits oignons et parfois d’une pomme de terre en chemise peuvent-ils être considérés comme repas légers et par conséquent également entrer en ligne de compte pour une dispense de l’obligation de délivrer une souche TVA?
REPONSE
J’ai l’honneur d’informer l’honorable membre de ce qui suit.
En vertu de l’article 22, § 1er, 2°, de l’arrêté royal n° 1 du 29 décembre 1992 relatif aux mesures tendant à assurer le paiement de la taxe sur la valeur ajoutée, l’exploitant d’un établissement où des repas sont régulièrement consommés, doit délivrer une note ou un reçu pour la fourniture des repas et des boissons qui les accompagnent qui sont consommés dans cet établissement.
Pour l’application de cet article, est visé tout établissement, quelle que soit sa dénomination (restaurant, taverne, snack-bar, pizzeria, salle des fêtes, café, cafétéria, salon de consommation de glace, de paˆtisserie, crêperie, friterie et autres salons de consommation, ...), où sont consommés des repas chauds ou froids, quelle que soit leur nature (repas complets, légers, végérariens, hors-d’œuvre, ...) et sans distinction selon que la fourniture des repas et des boissons consommées à l’occasion de ces repas constitue la totalité ou une partie des activités de l’exploitant.
Par mesure de tolérance administrative, l’exploitant d’un débit de boissons (café, taverne), snack-bar, tea-room, cafétéria ou d’un salon de consommation ne doit pas délivrer de notes ou reçus s’il se limite à la fourniture des repas légers suivants qui sont, le cas échéant, exclusivement servis avec du pain:
potages;
croques (monsieur, madame, hawaïen, ...) et autres toasts en tout genre;
croquettes (de crevettes, de viande, de volaille, de fromage, ...) à l’exclusion des croquettes de pommes de terre;
vol-au-vent, boudins, "satés";
sandwiches (y compris hamburgers, hotdogs, pittas, ...);
pâtes (spaghettis, lasagnes, ...), pizzas, quiches et autres tartes salées;
salades froides (de viande, de poisson, ...);
assiettes anglaises;
omelettes, œufs brouillés, œufs sur le plat et autres œufs préparés;
crêpes, desserts et glaces, gaufres, gâteaux, brioches, croissants, yaourts et milk-shakes.
La liste des repas légers précitée, qui est d’ailleurs inspirée de l’arrêté royal du 3 mars 1995 modifiant l’arrêté royal du 13 juin 1984 instaurant des conditions d’exercice de l’activité professionnelle de restaurateur ou de traiteur-organisateur de banquets dans les petites et moyennes entreprises du commerce et de l’artisanat (Moniteur belge du 14 mars 1995), a, contrairement à ce qu’affirme l’honorable membre, bel et bien un caractère limitatif.
Lorsqu’un exploitant sert les plats énumérés dans cette liste avec des pommes de terre sous quelque forme que ce soit, ou lorsqu’il fournit également d’autres repas, il doit délivrer une note ou un reçu pour tous les repas qu’il sert, y compris ceux repris dans cette liste.
Au vu de ce qui précède, les plats régionaux cités dans votre question ne sont pas prévus dans la liste des plats légers susmentionnée, à l’exception cependant de la saucisse grillée sur du pain de campagne, accompagnée de petits oignons et cornichons.
En cas de doute concernant le fait de devoir ou non délivrer une note ou un reçu, les assujettis peuvent adresser une requête écrite à l’administration de la Fiscalité des entreprises et des revenus, services centraux, Direction II/2, Boulevard du Jardin Botanique 50, boîte 61, 1010 Bruxelles."
3° Montant de la couche TVA. Oui il doit tout comprendre. Sauf vente uniquement de boissons. (voir question 1)
4° Débit de boissons fermentées. Je sais pas ???
5° Personnel. Je sais pas, un secrétariat social peut être ... mais je sais que les règles concernant l'âge du salarié sont plus strictes dans les deux cas suivants : encaissement de l'argent et vente d'alcools ..... (je sais sans référence légale ..)
Voilà bon courage
#18 Re : Autre - Divers » Indemnité kilométrique forfaitaire » 2005-03-03 20:23:52
Bien sûr
Les chiffres donnés plus haut sont ceux des avantages de toute nature réclamés aux salriés et dirigeants bénéficiant d'une voiture. (vous savez les 5.000 ou 7.500 km)
L'indemnité kilométrique est l'indemnité accordée aux agents de l'Etat pour les déplacements professionnels réalisés avec leur véhicule perso. Ces indemnités peuvent également être appliquée dans le secteur privé sans justification supplémentaire que le nombre de km réellement parcourus bien sûr.
A noter que l'administration fiscale précise par voie de circulaire un max de 24.000 km par an indemnisable .....
#19 Re : Autre - Divers » transmettre un bail » 2005-03-03 19:56:23
Là Comptabalou mes excuses mais je ne suis pas
En quoi le 442bis est-il couteux ?
D'où tiens tu la différenciation d'obligation suivant le secteur ??
Merci
#20 Re : Autre - Divers » Indemnité kilométrique forfaitaire » 2005-03-03 19:48:23
Puissance en CV fiscaux
Montant de l'avantage par kilomètre
2000 2001 2002 2003 2004 2005
4 CV 0,1445 0,1464 0,1494 0,1524 0,1554 0,1585
5 CV 0,1688 0,1719 0,1753 0,1789 0,1824 0,1861
6 CV 0,1869 0,1900 0,1937 0,1976 0,2016 0,2056
7 CV 0,2062 0,2101 0,2143 0,2186 0,2230 0,2274
8 CV 0,2256 0,2292 0,2338 0,2385 0,2433 0,2481
9 CV 0,2449 0,2494 0,2544 0,2595 0,2647 0,2699
10 CV 0,2707 0,2759 0,2814 0,2871 0,2928 0,2987
11 CV 0,2965 0,3024 0,3085 0,3147 0,3210 0,3274
12 CV 0,3146 0,3205 0,3269 0,3334 0,3401 0,3469
13 CV 0,3339 0,3406 0,3475 0,3544 0,3615 0,3687
14 CV 0,3468 0,3534 0,3604 0,3677 0,3750 0,3825
15 CV 0,3612 0,3682 0,3756 0,3831 0,3908 0,3986
16 CV 0,3713 0,3789 0,3864 0,3942 0,4021 0,4101
17 CV 0,3790 0,3863 0,3940 0,4019 0,4099 0,4181
18 CV 0,3882 0,3958 0,4037 0,4118 0,4201 0,4285
19 CV et plus 0,3959 0,4033 0,4113 0,4196 0,4280 0,4365
Et voici
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#22 Re : TVA » Concordance chiffre d'affaires déclaré à la TVA avec celui du chiffre d'affaires IPS » 2005-02-18 08:42:48
Il suffit d'aller voir l'historique des comptes 70 pour voir où et comment certaines opérations ont pu être imputées hors déclarations à la tva
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#23 Re : Autre - Divers » RECHERCHE SPRL A VENDRE » 2005-02-15 16:26:13
#24 Re : Comptabilité des ASBL » recherche de fond ASBL » 2005-02-15 16:03:04
Suis pas tout à fait d'accord
On peut très bien ne pas avoir "d'esprit de lucre" tout en ayant des pratiques commerciales (au sens noble du terme)
#25 Re : Logiciels comptabilité » OpenOffice » 2005-02-11 13:44:11
Suis mort de rire
Mes excuses à tous pour cette déformation ..... professionnelle